Николае Жосан: „Если покаются, войдут в историю”

Беседа с артистом о мотивах, которые заставили его выйти на площадь вместе с сыном - композитором гимна протестующих.

Один из протестующих на площади Великого Национального собрания – артист Николае Жосан, отец Кэтэлина Жосана, композитора гимна протестующих в центре Кишинева. Валентина Урсу побеседовала с артистом о мотивах, которые привели его с сыном на площадь, в палатки, установленные перед правительством.

Свободная Европа: Как вы оказались на площади, среди протестующих?

Николае Жосан: Не случайно, а из того же чувства долга простого гражданина, человека, который не раз обжигался в жизни, но дуть на воду так и не научился, а все эти годы, начиная где-то с 88-89-го, постоянно находился на баррикадах. Мы с этим злом воюем постоянно… ”.

Свободная Европа: В чем зло? Или – в ком зло? Почему вы позволили, чтобы это зло пустило такие глубокие корни?

Николае Жосан: Если прежде мы боролись с коммунизмом, то сейчас – с неокоммунизмом или неокоммунистами, бандитами более опытными и более изощренными.

Свободная Европа: „Опытному бандиту” вердикт должен вынести суд, не так ли?

Николае Жосан: Разумеется, суд. А судит кто? Если у нас в Молдове нет справедливости? Партнеры по развитию уже открытым текстом говорят: „Люди добрые, выходите на улицу. Так дальше нельзя. Верните назад свою захваченную страну. Отстаивайте свои права. Остановите этих зажравшихся олигархов, эту правящую верхушку. Остановите…

Свободная Европа: И как вернуть страну?

Николае Жосан: Как вернуть? Конечно, это последняя надежда на спасение, на то, что удастся остановить наше падение, дать по рукам бандитам. Сегодня крадут миллиардами.

Свободная Европа: И все-таки, как собираетесь вернуть страну?

Николае Жосан: Мы мобилизовались еще с начала года, учимся протестовать цивилизованными методами, европейскими, демократическими. Пытаемся сдерживать этих измученных людей, негодующих и отчаявшихся.

Свободная Европа: Но как вернете страну?

Николае Жосан: Как вернем страну? Как вернем Молдову? Вот этими массовыми протестами, национальным движением. Уже есть определенные результаты.

Свободная Европа: У вас есть конкретные требования. Вы требуете отставки президента Тимофти. Требуете отставки спикера. Требуете отставки правительства. Все они избраны законно. Конституция предусматривает, в каких обстоятельствах они могут быть отстранены…

Николае Жосан: Отправной точкой стал украденный миллиард. Когда стало ясно, что рука руку моет, что наша власть закрывает глаза на этот грабеж среди бела дня и пытается переложить его последствия на нас. С другой стороны, прекрасно известно, и в отчете Kroll говорится об этом: государственные институты у нас работают спустя рукава, и Центр по борьбе с коррупцией, и Генеральная прокуратура – ничего не предпринимают. И что остается нам? Кроме как потребовать их отставки, этих чинуш, которые не хотят брать на себя ответственность. Бандитов, которые сами себя арестовывать не собираются. Это верх наглости. И народ вышел на улицу. В мире есть такие прецеденты – истории Чаушеску, Януковича – конечно, не хотелось бы дойти до этого. Но люди возмущены до предела.

Свободная Европа: И что это – начало майдана?

Николае Жосан: Не думаю, что это начало майдана.

Свободная Европа: Даже сравнить нельзя?

Николае Жосан: По большому счету, нет. Намерения и характер, смелость – да, сопоставимы. Но мы и учимся на тех прецедентах, извлекаем уроки, чтобы борьба не захлебнулась, чтобы обошлось без кровопролития, без выстрелов. По крайней мере, я, Николае Жосан, с моим-то опытом наступать на грабли, который тянется еще с 88-го года, я считаю, что такими методами, цивилизованными, есть больше шансов добиться своего; силовые методы ничего не дадут.

Свободная Европа: Но есть разница между протестами 2009 года и сегодняшними?

Николае Жосан: Есть, однозначно есть.

Свободная Европа: В чем эти отличия проявляются?

Николае Жосан: Прежде всего, должен сказать со всей ответственностью, что мы, организационный комитет, имеем определенный опыт борьбы „на баррикадах”, мы профессионалы с „бородой” в прямом и переносном смысле. Манифестации отличаются от тех, что были в 2009 году. Тогда протесты были спонтанными, и нашлись люди, которые смогли направить недовольство народа в другое русло, воспользовались ситуацией, и лопнул, как мыльный пузырь, тот протестный порыв, который закончился и человеческими жертвами. Сейчас мы максимальное внимание уделяем организационной стороне. Мы мобилизовали много, очень много народу, специалистов по разным направлениям, социальные сегменты, присоединились к нам и пенсионеры, различные ветеранские организации, учителя и преподаватели; и со всеми этими категориями людей мы работаем, согласовываем каждый шаг, каждое движение.

Свободная Европа: Допускаете ли вы, что этой акцией протеста может кто-то воспользоваться, определенные силы? И как собираетесь не допустить этого?

Николае Жосан: Конечно, мы имеем это в виду. Черт не дремлет. В мире есть столько прецедентов и столько „произведений искусства”. Конечно же, мы отдаем себе отчет в том, что враг по ту сторону баррикады, назовем его так, коварный. Мы здесь простые граждане, за нами – граждане, разные, кстати, и по национальности, и по политическим симпатиям, и по вероисповеданию. И мы прекрасно понимаем, что перед нами опасный противник, преступник, который пойдет на все, лишь бы не пришлось расстаться с украденным миллиардом. Нам угрожали физической расправой, мне лично угрожали. Мы осознаем всю опасность, но – довольно. Им это с рук не сойдет. Мы настроены идти до конца.

Свободная Европа: Что вы сможете сделать, если кто-то попытается использовать эту акцию протеста, использовать даже, скажем, имя Николая Жосана?

Николае Жосан: Учитывая опыт наступления на грабли, предательства и измен, вероломства и коварства, с которыми мы сталкивались прежде, конечно, такой вариант мы учитываем. И постараемся предотвратить его. Думаю, самое опасное для нас – предательство. Предательство со стороны коллег, товарищей по борьбе. Меня, тебя, нас предавали многократно.

Свободная Европа: И если предаст кто-то из коллег, что вы сможете предпринять? Или поднимете руки, сдадитесь?

Николае Жосан: Мы, члены Платформы, часто дергаем, образно говоря, друг друга за рукав. Призываем к бдительности, солидарности в нашей борьбе. С подачи ангажированных СМИ вокруг нескольких членов Платформы муссировались какие-то грязные слухи. И один из нас сказал: „Люди добрые, хватит. Мне уже под 60. Я не хочу больше глумиться над своей жизнью, наступать своей совести на горло. Может, завтра-послезавтра я помру, надо и о душе подумать. Хватит идти у кого-то на поводу”. Иными словами, поступать мудро, не поддаваться на провокации. И я полностью подписываюсь под этими словами. Мне тоже под 60. У нас нет уже времени предавать, ведь, может случиться, не успеем покаяться. Поэтому – точка, мы будем служить этим гражданам, предавать не собираемся. Жить нам осталось не так уж и долго. И Плахотнюка, Филата, Гимпу призываем к тому же все – покаяться. Люди добрые, никто из нас не вечный. Но дела каждого останутся.

Свободная Европа: Вы боретесь за победу. Сейчас пошли разговоры, что гражданская платформа, возможно, превратится в партию. Созрели предпосылки для политического формирования?

Николае Жосан: Не превратится гражданская платформа „Достоинство и правда” в политическую партию. Конечно, не исключено, что кто-то из нас, один, двое, трое окажется в списках той или иной партии в случае досрочных выборов. Это нормально. Но платформа „Достоинство и Правда” останется своеобразным арбитром следующих правительств. Мы очень будем стараться. Я очень постараюсь – всеми усилиями, пусть они и не очень значительны, своим голосом и весом в этой платформе – чтобы Платформа осталась общественной трибуной. Вижу, что люди верят нам, доверяют нам, и мы обязаны оправдать это. И платформа „Достоинство и правда” нужна, хотя бы одна, чтобы контролировать действия властей. Общественных организаций много, но не все пользуются доверием.

Свободная Европа: И кого вы хотите привести к власти?

Николае Жосан: Учитывая ситуацию, сложившуюся на данный момент, дезинформацию, которая льется с телеэкрана – ведь все телеканалы, вернее, подавляющее их большинство находится в руках этих олигархов во власти; так вот, учитывая ситуацию, я скажу так: надо разбудить людей из этой спячки. Потому что люди разочаровались и отчаялись вконец, особенно села, брошенные на произвол судьбы… Второе – вывести их на улицу в прямом и переносном смысле, наладить прямой контакт с гражданами, правильно их информировать, ведь хорошо информированный человек примет правильное решение. И дать людям альтернативу… Мы не можем, как большевики, диктовать им, за кого голосовать. Надо дать людям свободу самим решать, но решать, зная правду и будучи информированными.

Свободная Европа: Но истина относительна, г-н Жосан.

Николае Жосан: Не может быть истина относительной. Истина – это Бог. Истина – она и есть истина. Черное не может быть белым и белое – черным. И это - истина.

Свободная Европа: Если завтра г-н Плахотнюк, г-н Филат и г-н Гимпу скажут, что выходят из игры? Это будет означать победу для вас?

Николае Жосан: Да, несомненно. Вижу, что упираются, они пытаются задурить людей, затуманить им мозги какими-то глупостями, аберрациями. Мы требуем отставки правящей верхушки и досрочных выборов. У нас много других запасных вариантов, которые представим обществу. А люди идут к нам, они мало сказать – недовольны, они возмущены. В воскресенье пришло очень много народу.

Свободная Европа: Я слышала и людей, которые говорили, что вы играете на руку пророссийским силам.

Николае Жосан: Мы не можем благоприятствовать той или иной силе. Наши методы демократические, европейские, потому и идут к нам люди. Мы против бандитов всех мастей и калибров, особенно против двух, на совести которых много подлостей – Влада Плахотнюка и Влада Филата, а также против Воронина, который практически им не уступает, против Додона, против Усатого, который пришел невесть откуда, Шора, против Гимпу, который водился с этой правящей верхушкой, грабящей все подряд… Сперва он говорил, что надо назначить европейского прокурора, потом передумал, уже не хочет, не настаивает с этим миллиардом. Поэтому – мы против всех зол и бед, против всех беззаконий, против тех, кто пудрят людям мозги. Конечно, мы, платформа „ДА”, будем способствовать всеми силами, надеемся, что появятся незапятнанные, чистенькие партии, если можно так выразиться.

Свободная Европа: Очень часто слышу имя Майи Санду.

Николае Жосан: И не случайно, она вроде ничего особенного не сказала, но нашла в себе мужество сделать это. Эти лидеры, и те, что покрупнее, и те, что помельче, не отличаются особым характером, им не хватает смелости. И Майя Санду, находясь там, в этом логове по имени правительство, нашла в себе смелость – потому что, согласитесь, это большая смелость, критиковать правительство, в которое входишь. Был еще Вячеслав Негруца и другие. Честные и неподкупные люди есть, я лично вижу один или два списка, чтобы не распыляться по многим партийным спискам; так вот, на Великом национальном собрании найдем механизм, выдвинем своих кандидатов на все 101 депутатский мандат, людей достойных и незапятнанных.

Свободная Европа: Иными словами, это сито, через которое предлагаете пропустить людей, вызывающих наибольшее доверие?

Николае Жосан: Чтобы это были не коррумпированные люди, а неподкупные и честные.

Свободная Европа: Моральные качества, неподкупность – главный критерий?

Николае Жосан: Да, разумеется. Моральные качества, профессионализм. Такие люди обязательно должны пройти в парламент, сформировать правительство профессионалов. Вернем лучшую молодежь, которая уехала за рубеж. Тогда будет и доверие со стороны партнеров по развитию.

Свободная Европа: Вы творческая натура, да и не мудрено – ведь вы на самом деле артист. С каким жанром ассоциировали бы вы то, что происходит сегодня на площади Великого национального собрания?

Николае Жосан: С театральной пьесой с началом и концом – хорошим, счастливым концом. Нет, это не может быть драмой. Я оптимист, не только романтик. Говорят, романтики делают революции, но их плодами пользуются другие. Кроме того, я практичный человек, я менеджер, занимаюсь, вернее, занимался бизнесом. И твердо верю, что нам удастся довести начатое до конца, как удалось это сделать многим народам.

Свободная Европа: И finita la commedia когда предвидится: в сентябре, ближе к концу осени, зимой?

Николае Жосан: Концом будет победа, мы это точно знаем. Сколько продлится – не могу сказать. Чем быстрее поймут эти бандиты, эта коррумпированная верхушка – тем лучше для них. Потому что есть прецеденты, чем дольше это длится, тем больше накапливается людская ярость и, упаси Бог, можно дойти до насильственных действий. Чем большую мудрость, понимание и готовность к компромиссу они проявят – тем лучше и для нас, для граждан. И, наверное, тем больше шансов у них получить прощение людей, потому что мы, молдаване, можем прощать, особенно тех, кто покаялся. Выйди, бандит, и признайся: „Да, я был вором, простите меня, бес путал, на коленях молю о прощении. Готов отдать все награбленное, только отпустите”. Я думаю, люди и памятник за это поставят, если покается. И войдет в историю как человек, который покаялся. Мне даже хочется, чтобы так все и было. Потому что есть прецеденты. Посмотрите, что осталось от Януковича с его золотым унитазом? Что? Что стало с Чаушеску? Есть и красивые прецеденты, оставшиеся в истории. Потому что остаются хорошие дела, а не миллиарды и миллионы.

Jurnalistă, realizatoarea emisiunii „La sfârșit de săptămână cu Europa Liberă” , cunoscută pentru relatările din Moldova „profundă” dar și pentru interviurile politice. Produce și emisiunile speciale electorale ale Europei Libere. Autoarea volumului „Râul de sânge despre conflictul de pe Nistru din 1992.