В каких IT компаниях Украины можно работать без высшего образования?

Доброго времени суток. Похожие темы обсуждались на DOU, но я ищу конкретики. Вопрос для тех, кто работает в ИТ в Украине без высшего образования (или есть такие знакомые). В какой компании вы работаете? У вас были проблемы с этим во время интервью или подаче документов в отдел кадров? Какие компании вам отказали в работе из-за отсутствия ВО?

В избранное В избранном 0

ВО не принципиально в IT. От себя добавлю — купить диплом в переходе или на заочке и потратить 5 лет жизни на программирование гораздо полезнее, чем засирать себе мозги политологией, философией и прочей дребеденью. И кстати профильные предметы в ВУЗ-ах преподают на уровне Pascal / C для чайников, адекватных преподавателей — единицы. P.S. Если пойдете в менеджмент, тогда конечно философия вам пригодится — засрать мозги подчиненным.

Во всех, потому как в Украине оно отсутствует

Місяць назад була тема, що джуни не знають математика, зокрема логіки dou.ua/. ums/topic/9765. Це мабуть є наслідком проф. непринадності.

• В сфері data science буде дуже складно працювати і туди в основному беруть кандидатів наук як мінімум.
• Працювати 3д графікою(програмування) необхідна знання у матричних перетворення, векторах та похідна.
• Якщо займатись дослідженнями: оптимізація компілятора, розробка нових механізмів роботи колекції.
• Фінансова інженерія

З ВО звичайно набагато краще. Але зі зправжнім ВО. Не совковим. Яке за рівнем освіти гірше за шкільну освіту, настільки що більшість знань школи втрачаються. Тобто почати працювати після школи краще. Я сподіваюся, в майбутньому зміни стануться.

Так, після школи не можна стати доктором. Або інженером будівельної галузі. Але почати програмувати — можна! Базові знання даються в школі.

В галузях зі списку вище задіяно дуже небагато людей. І переважна більшість — з освітою яка визнана в цивілізованному світі. Тобто якщо навіть станеться диво і хтось отримає таку освіту в Україні — він матиме справу з бюрократами, і буде змушений їм доводити що не верблюд. І це затягнеться на роки. Тобто людина не почавши прац"вати негайно — втратить свою освіту вже за 2 роки, а також впевненість в своїх силах [не захоче відновлювати освіту].

Ніякий закон цього не врегулює. Бо ми живемо в 21 сторіччі, коли люди мають бути РІЗНІ. Притому не психологічно, а саме за отриманою освітою. Здобувати знання, які можливо має всьго 100 людей у світі. Щоб творити продукт, аналогів якому в світі немає. Єдине що має робити закон — це знищити бюрократичну державну машину штампування громадян СРСР. Бо країни яка їх потребувала — вже нема, а людей роблять за тим самим механізмом, з тих самих наук.

Это лишь капля в море. В нашем случае «образование» убивает само образование. Такое впечатление, что оно строится по принципу «убить время». И чем дальше от столлицы — тем глубже задница.

В нашей компании можно работать без образования, если конечно у вас есть все навыки

Здравствуйте, как называется ваша компания?

Скорее по пальцам перечесть зашоренные, где смотрят на ВО. Говорят, Самсунг например.

Levi9 добавьте, просят диплом магистра, красный — преимущество.

Значит, уже поменяли политику. Когда я к ним пришел работать несколько лет назад, меня взяли даже несмотря на то, что я был тогда студентом магистратуры на очной форме образования. Правда, тогда и компания называлась еще по-другому)

Что за чушь? покрайней мере для донецкого офиса.

Киевский офис — просили.Если та переписка сохранилась — здесь покажу

Хм, работал в Киевском офисе ещё когда контора называлась Мирасофт, моего диплома специалиста им вполне хватило :)

Можно сколько угодно кричать, что ВО не важно, и что важны скиллы, и всё такое.Но резюме без ВО не идут дальше стола ХР-девочки. Чаще всего.

Наверное, к лучшему. Формальное образование — не самое плохое изобретение человечества.

это потому что Marketing Communications Manager не developer.

Перечитал несколько раз, пытаясь удивиться.Не смог. Буду просить уточнить, что имелось ввиду — ВО плохо для девов?

Смысл в том что в некоторых сферах ВО — as must и с тобой не будут говорить без ВО, но в айти это «as a plus» — отсутствие легко восполняется профильным опытом работы.

По поводу ВО плохо — иногда да. Потратить время на образование в нашей стране не работая попутно по специальности это скорее минус. Опыт работы ценится намного выше. Но в данном случае это проблема нашей образовательной системы.

Именно это допускалось в моём сообщении словами «чаще всего». Если перечитать внимательней, можно их заметить в конце второй строчки.

И тем не менее. Не во всех конторах это отсутствие легко восполняется.Практические навыки — это важно, но это полдела. Между двумя одинаково хорошими девелоперами (по ряду важных для нанимателя параметров) разве не стоит выбрать того, кто с ВО?

Я уверен что чаще всего как-раз наоборот все резюме соответствующие по опыту вакансии идут дальше а наличие во при остутствии нужной экспы вам не поможет. Единственные конторы где ВО обязательно — это гос компании.

Сферически в вакууме — конечно. На деле думаю это работает только у джуниоров.

Отсутствие знаков препинания в вашем сообщении придало всему треду иронический тон.

Вот об этом я и говорил. пока одни делают дело — других учат считать запятые :)

Расставлять запятые — наименьшее, что можно ожидать от хорошего специалиста, не так ли? Не переходя на личности. Надеюсь, что ваш код всё-таки содержит необходимые символы.

Испортили такой хороший пост ))

В Японии конституцией закреплено высшее образование, там даже дворники грамотные, но зачем. http://lurkmore.so/images/2/21/Linux_doma.jpg

Ничего не имею против грамотности. У дворников, в том числе.А вы?

Грамотность — начальная/средняя школа, но не ВУЗ. Я категорически против совкового подхода: «дайте мне справку шо вы не верблюд». Т.е. если чувак нифига не знает и не умеет, но со справкой = дипломом, то все в порядке. А если справки нет — караул и разрыв шаблона.

Совок — это не очень хорошо, да. Мы говорим всё-таки о самом формальном образовании, а не дипломе. То есть даёт ли оно некие умения и навыки, которые ничто больше не даёт.А диплом=бумажка, напечатанная государством, причём за деньги студентов же.

Я думаю в такому випадку

В ідеалі людина йде здобувати ВО щоб отримати роботу — тому ВО не є цілюю а лише інструментом. Якщо парцівника наймають на роботу то роботодавець зацікавлений в скілах — яка різниця як вони були здобуті.

Стосовно вибору між двома рівними кандидатами з ВО і без можна зробити наступні висновки:1) З одного боку людина з ВО має базову освіту (хоча не факт) і це означає що ці знання можливо якось будуть використані для бізнесу.2) З другого боку людина з ВО певною мірою «пливе по течії» освіта -> робота. Людина без ВО з тими самими знаннями повинна пройти важчий шлях: вивчити багато чого сама і докласти більше зусиль, що свідчить про її мотивованість і самоорганізованість.

Тому не факт що серед двох рівноцінних спеціалістів з ВО і без потрібно брати людину з ВО.

Не можу не погодитися. Але погодьтеся i ви, що обидва пункти — це все ж таки лише статистичнi допущення.

PSДiвчинку ще можно не вiдразу звiльняти, а навчити.

Так погоджуюсь це припущення — все залежить віж конкретних людей і багатьох інших субєктивних чи обєктивних факторів. Але що я хотів донести що наявність ВО не є визначальним і деякою мірою відводить від суті.

PS. Стосовно дівчинки згідний. Це я перебільшив :).

Девочки эти с сеньорами хорошие такие, а приходит новичок — так и дерзят, и хамят, и внутренний конфликт диагностируют. Хорошим манерам этих девочек не научить, это скотство надо в 5 лет вытравливать из человека, а не в 25.

А откуда такая информация? Ни меня нкикогда не просили, ни я никогда не просила показать диплом, знаете ли :) И не слышала, чтобы отсутствие ВО становилось препятствием для устройства на работу. Возможно, если Вам встречаются такие компании, это и к лучшему? Сами отфильтровываются :)

В любых можно работать. нигде никогда отсутствие законченного ВО не вызывало вопросов — ни в бодишопах ни в продуктовых конторах. Так и влом восстанавливаться и курс заканчивать до бакалавра.

меня ВО у кандидата уровня выше миддл — интересует мало.Если это джуниор или похожий на миддла — то техническое или ИТ ВО — будет большим плюсом, но будет проверено.

Чисто для статистики.Вам много попадалось случаев, когда нет ВО

Скажите мне свою компанию, чтобы я никогда оттуда офферы даже не рассматривала :)

с анонимами не общаюсь.

Какой уровень ВО автор имеет в виду? Их ведь у нас три штуки.

Я бы сказал, что здесь работодателей может испугать даже не отсутствие ВО, как таковое. Они просто могут задуматься о причинах, почему у тебя его нет. Факт: в Украине в универах учатся (или уже имеют дипломы ВО) даже полные идиоты, наркоманы и менеджеры по продажам. Вот они и могут задать сами себе вопрос: почему у кандидата нет ВО — он что, в тюрьме (или на игле) сидел все это время?! Ну, как вариант :).

Честный ответ не всегда самый лучший. Во-первых HR отсеят по двум причинам: 1) ответ кандидата не сходится с каноническим ожидаемым ответом 2) кандидат не командный игрок, не уважает копроративные стандарты бла-бла бла. Ну и некоторые тех. спецы, получившие ВО, могут обидеться, дескать они просиживали штаны зря.

Можно сказать — приходилось работать, чтобы обеспечивать семью — универсальный вариант, всегда прокатывает, не задают лишних вопросов.

Это 99% компаний.

так везде HR-ы тупые! Сами приглашают и не называют ни вилку з.п., ни технологий, ни сложившегося процесса, ничего. Если не имеешь право разглашать з.п. и не шаришь в технологиях — иди в Макдональдс!

Не все. Хотя тупых очень много.

Это в идеале. А на практике — кто знает зададут его или нет. Вернее, его-то зададут, но будет ситуация, что «ложечки нашли, но осадок остался».

ВО не принципиально в IT. От себя добавлю — купить диплом в переходе или на заочке и потратить 5 лет жизни на программирование гораздо полезнее, чем засирать себе мозги политологией, философией и прочей дребеденью. И кстати профильные предметы в ВУЗ-ах преподают на уровне Pascal / C для чайников, адекватных преподавателей — единицы. P.S. Если пойдете в менеджмент, тогда конечно философия вам пригодится — засрать мозги подчиненным.

Габ. ты это. не в той теме постишь :)

Еще раз подчеркиваю — большая часть устаревшей и иногда даже глупой инфы из универа никогда не пригодится в реальной жизни. Если чувак технарь, а тем более — девелопер, то политология ему не нужна. Разве чтобы сраться сутками на DOU, но я не отношу это к профессиональным занятиям.

Мое мнение: ходить в вуз лет потому что «так надо», а потом жаловаться на то, что там плохо выучили — ересь несусветная.

В общем итог всего что я сказал — если брать 2 человек, не стремящихся стать специалистами в своём деле, то разницы нет — они зафейлят в обоих случаях. Если же они стремятся к чему-то — то у того кто в ВУЗе — больше возможностей получить обширные знания, у того кто дома — больше времени для получения более узкоспециализированных знаний.

НО!. Ваш посыл что после универа люди выходят с засраными мозгами, и купившие — получают над ними некое преимущество — это остаётся ересью

Кстати Ересь — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения. Для меня общественные подходы давно не являются нормой и способом подражания. Можно просто посмотреть на среднего человека и решить для себя хотите ли сами стать как он или уже пора переосмыслить догмы, спущенные сверху. Я уже решил.

Может проблема была в ВУЗе? :)Я думаю процент нарекающих на Козопупинское политехническое во на сто порядков выше, чем нарекающих на во, полученное в Киевском политехе или Универе Шевченко :)

Киевский ВУЗ, из первой десятки в общеукраинском рейтинге. В КПИ и Шевченко действительно по отзывам ситуация получше (преподы менее амебны и есть проблески актуальности в программе специализированный предметов). Но тоже далеко не фонтан — засилье «общеобразовательного» лайна вездесуще.

Студенти факультету кібернетика Шевченка приймають участь у міжнародних змаганнях з програмування. Також при факультеті є ШАД (школа аналізу даних Яндекса).

Ну не всегда так, например, тут в поддержку игнора галочки о ВО выступает и лучший выпускник одесского политеха, у которого из школы десяток грамот с областных олимпиад, пяток грамот и с университетских олимпиад, у которого потом была успешная научно-производственная карьера, были гос. награды от Украины, награды на межд. конфах в том числе и забугром, докторантура (правда заброшена после года) в Голландии. Уверен что тут намного больше чем вы думаете, состоявшихся людей, кто считает также, что галочка о ВО совершенно ни о чем. И виновата в этом система. Звездочки падают с альмаматер рандомно (и кстати хоть с политеха мухосранска, был знаком с одним молодым выпускником такого мухасранского политеха, который имел за плечами в 22 года более 100 публикаций, 50 патентов и 2 монографии на тему айсидизайна). И это в реально мухосранске млин. Путин этому человеку дал именной грант и он продолжил после российского универа докторантуру в Германии, хотя вот очень хотел попасть на голландскую кафедру к проф. Хаузингу, но Хаузинг отказал. А вот полных нулей систематически выпусают сверхмассово все ВУЗы Украины. Когда я общался с преподами своей одесской кафедры на предмет, а почему так — они сказали что такой план, по другому не могут. Им самим вот не хочется, однако если этого делать не будут то потеряют работу. Вот поэтому вес у ВО ниже плинтуса, оно что есть что его и нет. Более того, если кандидат показывал уровень столько же или ни дай бог чуть меньше, чем кандидат без ВО, то однозначно брал в Люкс того, кто без ВО. Как говорил проф. Клих у нас, когда подымал всех медалистов на паре «вы пятая колонна тут, и если что первыми пойдете под откос у меня», а на экзамене я наблюдал, как больше всего доставалось старостам от Клиха. Кто знает Клиха Ю.А. проф. математики, тот поймет, что млин это была единственная угроза на первых 2х курсах вылететь с политеха со свистом. Таких больше не было.

Не знаю где вы там не появлялись. Я учился в ХНУ на очном, доучиваюсь в КПИ на заочном. Здать не появляясь можно было только физру — за покупку методичек. Преподы по діловой українськой мові и псіхології также добровольно-принудительно торговали литературой, но покупка — это было просто необходимое, но отнюдь не достаточное условие.

Я учился в ДонНТУ. Что некоторые сдавали не посещая: экономику, культурологию, политологию, экономику предприятия, может чего ещё. Я просто лично везде ходил, хотя не везде ходил всё время. Философ был принципиален, тех кто не ходил долго водил на консультации, лишь потом сдавать допустил. Кстати, были у нас студенты, спортсмены, вот они вообще мало куда ходили, но всё в итоге проставлялось. Правда после курса некоторых заставили перевестись на другой факультет.

ВО «ставит мозг», повышает скил «обучение». Нам в универе так и говорили: пока вы отсюда выпуститесь, и знания и технологии уйдут далеко вперед. Но что действительно ценное вы вынесете — это умение учиться, распознавать проблему, организовывать процесс, выделять важное..Я не исключаю, что мышление может быть изначально аналитическим с хорошей ассоциативностью, и все эти навыки неосознанно появятся в процессе изучения фреймворков и написания pet projects. Но большинству помогут не остановиться на мидле.

А меня ВУЗ научил: «халявь весь семестр, успеешь за 2 дня». Этот подход я пытаюсь вывести у себя изо всех сил, но не сильно получается. Именно за этот подход, а также попустительство, наплевательство и шапкозакидательство я и не люблю ВУЗы и категорически не рекомендую их молодым.

Я это называл «объективностью» -) Когда весь семестр не посещал-не посещал, потом ты на экзамене по атомной физите успеваешь кому-то решить задачу, потом 2 часа у тебя принимают ответ (реально почти 2 часа мы с преподавателем выясняли, насколько я все усвоил) и ставят «отлично», то это она и есть -)Или когда по матанализу в семестре две двойки по контрольным (тупо ничего не учил), а на экзамене решаешь все за полчаса и получаешь опять же «отлично» — это тоже она. )))Кстати, в нашем универе скил «договариваться» остался у всех непрокачанным. Если кому-то и помогали с чем-то, то только по хорошим родственным связям, и то это были не оценки.В наше время еще помнили, что там преподавал Ландау =)

Будут вопросы по философии, политологии, истории КППС, культурологии и даже религиоведению (это в ИТ вузе!) — спрашивайте меня. Я учился бесплатно — денег у семьи не было совсем (даже на «цветочки» преподам). Поэтому честно 4 года сидел на всех парах, все зубрил и сдавал. Что бы не тратить время на лекциях — брал в библиотеке книги по программированию (Бутч, Страуструп и т.д.) и читал. Код писал на листочках — выбить время на ВЦ было довольно сложно. Про свой комп дома даже не мечтал — он тогда стоил как пол-квартиры. Так что ВУЗ был нужен еще и ради доступа к современным компам (был даже одни класс х486 — самые передовые на тот момент).Справедливости ради надо сказать что есть в ВУЗе и очень нужные предметы (те же Булева алгебра или криптография, например) и преподаватели от Бога, которые могут рассказать такое, про что не сразу и в книжках найдешь. Вот кто может похвастаться что писал на Ассемблере под защищенный режим? (джуны уже и не знают что это такое) — а у нас это было на лабах!С другой стороны что бы получить первую работу «формошлепом» в бодишопе все это не нужно. Для этого вполне хватило бы ИТ — ПТУ. Высшее образование нужно для задач уровнем выше: например обработка данных электрокардиограмм математическими методами (фильтрация шумов и т.д.).

Как будто опыт написания программ на асме в защищенном режиме делает тебя круче чем формошлеп. Асм вообще-то самый простой «язык». Просто он уже почти никому не нужен.

Диплом из перехода не пройдёт верификацию.

Уж лучше на заочку сразу, или после первых двух курсов, где в общем-то, дают неплохую базу.

А зачем покупать диплом в переходе если можно купить его в универе?

Да, к сожалению, отсутствие ВО в IT не всегда есть проблема. Поэтому мне, QA, пришлось пару лет назад реализовывать примитивный итеративный алгоритм за Senior Dev’а, который кричал, что «там интегралы, это всё очень сложно и я этого не помню». Программа на JScript была написана за 2 часа в результате.Разница всего лишь в том, что я вышку и её алгоритмическую реализацию учил, как раз там, где

И небольшой ликбез:Вы не совсем понимаете суть и смысл ВО, так же, как и суть и смысл процессов в предыдущей дискуссии. Попробую пояснить. В задачи ВУЗа не входит сделать из Вас Junior или Senior практика в выбранной области (напр., разработка). Это задача среднеспециального образования (ПТУ, иными словами) или спецкурсов (типа академии «Шаг», например).Задачи высшего образования принципиально другие.1). Научить студента УЧИТЬСЯ. Иными словами, научить самостоятельно находить, анализировать и использовать информацию. Не копипастить решения из гугля, чем занимаются 99% разработчиков, а найти теоретическое решение проблемы и реализовать его самостоятельно практически. В случае отсутствия готового теоретического решения — решить задачу самостоятельно. Сначала теоретически (разработка алгоритмов, решение краевых условий и т.д.), а затем практически (реализация в коде). Доказательством успешного освоения данного навыка служит дипломный проект специалиста / магистра, где требуется решение задачи, не решённой в данной формулировке ранее. Иными словами, инновационность задачи есть необходимое условие для успешной сдачи дипломного проекта. Я вполне допускаю, что в ВУЗах ступени и в слабых ВУЗах ступени аккредитации данное условие может отсутствовать. Искренне сочувствую студентам данных ВУЗов — их, походу, так ничему и не научили.2). Подготовить достаточную теоретическую базу для дальнейшей самостоятельной академической деятельности студента (аспирантура и выше). Не будем забывать, что академическая деятельность — по большей части теоретическая + преподавание. Практика там занимает гораздо меньше времени, чем теория.

Итого, получаем: ВО есть накачка студента теорией и навыками реализации теории на практике с целью обучения его решению различных теоретических и практических задач.Иными словами, человек с ВО сможет решить нестандартную задачу, решение которой отсутствует в готовом виде.Немного отличается от узкоспециализированного решения стандартных задач, не правда ли?ВУЗ даёт ответ на вопрос «Почему?» в очередь, а на «Как?» во вторую, а ПТУ — даёт ответ на вопрос «Как?», не давая в принципе или давая очень ограниченный ответ на вопрос «Почему?»Собссно, поэтому ВО — 5 лет, а ССО — 2 года.Немного упрощая, токарь Вася без ВО сможет выточить указанную деталь по чертежу, но решить задачу «измени деталь так, чтобы сэкономить 10% стали» — вряд ли сможет. Потому что знаний сопромата, чтобы оценить, что и где можно поменять, чтобы не пострадала функциональность полного изделия, у него нет.Инженер Петя, напротив, может потратить больше времени на вытачивание детали, зато вышеуказанную задачу решит с лёгкостью.Иными словами, Петя более универсален: он может доучиться точить детали не хуже Васи, потому что умеет и привык учиться. Вася, с другой стороны, может спокойно выучить сопромат — но не будет: это надо книжки умные читать, а ему надо семью обеспечивать.