Монтаж отопления, теплый пол, как альтернатива радиаторному отоплению ⁠ ⁠

Прошлый пост про ремонт ванной вызвал интерес, посему хочется продолжить тему. Сегодня рассмотрим тему отопления на примере одного из объектов. Раменский район, коттеджный поселок Малиновка Лэнд. Одним из пожеланий клиента было отопление теплым полом. Коттедж площадью более 300 кв метров, отапливается, в основном, теплым полом, в некоторых комнатах используются радиаторы, а в кухне и гостиной дополнительно стоят внутрипольные конвектора.

Начнем с котельной. Сердце котельной - автоматический пеллетный котел Kiturami, распределительный коллектор с гидрострелкой на 5 контуров, три самосборных узла подмеса теплого пола на основе трехходового клапана esbi, циркуляционные насосы wester. В качестве резервного котла в систему встроен электрокотел Эван (забегу вперед, включался он всего один раз на сутки, и после увиденного показания на счетчике клиент его больше никогда не включал.

5 контуров: 3 контура теплого пола, первый, второй этаж и гараж, контур на радиаторное отопление и контур на бойлер косвенного нагрева.

ГВС (горячее водоснабжение) обеспечивает бойлер косвенного нагрева Drazice 200 литров , за рециркуляцию воды отвечает насос Vortex

Перейдем к самому теплому полу, на пол в качестве теплоизоляции был уложен пенополистирол, от отражателя отказались ввиду его ненадобности, в данном случае в качестве "клетки" использовалась металлическая сетка с ячейкой 10 толщина 4

Большое панорамное окно отсекается внутрипольным конвектором

Кухня: если вглядеться в фотографию, то вы увидите квадратный отступ, на кухне у клиента в дальнейшем встал стол "остров", перед дверью стоит внутрипольный конвектор варман

Ванная комната. Как видно, все коммуникации спрятались в пол, после заливки труб не видно вообще.

Коллектор теплого пола второго этажа.

Коридоры первого и второго этажа

Комнаты, где дополнительно к теплому полу были установлены радиаторы отопления

Гараж также отопливается теплым полом, в связи с тем, что необходимая температура в гараже была озвучена, как около 10 градусов, шаг теплого пола был увеличен.

Ни на одном фото нет демпферной ленты. Поясню: она укладывалась перед заливкой стяжки и фото просто не сделали.

Экскурс закончен, большая просьба "умников, любящих все и вся критиковать на диване" - жгите, жгите как в последний раз в жизни.

Одна большая просьба, с уважением относиться к авторским фотографиям, не надо воровать, творите сами, поверьте, я уже много раз видел свои фото в чужих объявлениях, это не очень красиво.

5.1K постов 36.5K подписчиков

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.

В случае нарушения пост выносится из сообщества.

Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)

Пост должен быть основан на личном опыте.

Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

тепловой расчет встудию, он есть хоть?

Это какой объем воды надо прокачивать постоянно в отопительный сезон?

красивые фото я себе на обои одну взял.разрешения не спрашивал не обессудь

Только обратил внимание: "пеллетный котел". Я с пеллетами ковырялся 5 лет, в прошлом году завязал. Неудобно, нужно специальное хранилище на 10 тонн, купленных на сезон, перед сезоном обязательно что-то случается, и деньги, отложенные на пеллеты, просираются то на страховку, то на ремонт, то еще на что-то.

если дом плохо утеплен то приходится поднимать температуру теплоносителя и ходить по полу без тапок становится неприятно или даже невозможно. Так что дело сложное и непростое.

Для тех, кто подумывает об отоплении своего жилья. Не делайте этого только за счет теплого пола. Его смысл в названии - придать полу с холодным покрытием комфортную "комнатную" температуру. В случае помещения с серьезными теплопотерями испытаете сильный дискомфорт. Температура пола возрастет, будете чувствовать себя, как на печи. При длительном пребывании в таком помещении ноги уж точно спасибо не скажут, да и прочие неприятные ощущения типа головной боли весьма вероятны.

Коллектор в котельной из профильной трубы? Это не критика это вопрос. Смотрю в доме штатные стоят. Даже шкафчики заводские!

1.Чем мотивирована установка циркуляционников после гидрострелки. а не в шкафах на этажах ..

2. Какая максимальная площадь контура ТПола??

3. Каким образом регулируется температура каждого контура ТП.

(термоголовок в шкафу не увидел)

Неплохо сделано, конечно всегда есть к чему придраться, но я не критик)А скорее наоборот. Молодцы, аккуратно и красиво)

Не подскажите толщину стяжки?Единственной проблемой вижу огромную инерционность. Осенью ждать пока прогреется пару дней. Весной - открывать окна, чтобы не было так жарко, опять ждать пока остынет. А если в апреле заморозки, то всё по второму кругу))))

Мне понравилось, аккуратно и грамотно сделано. Единственное, в спальнях полы не делаем, для дыхания плохо

Слышал какую-то дичь о том, что на второй этаж не стоит проводить теплый пол, только раддиаторы. Че за фигота? Может слышал кто?

А сколько служит такая система? Не надо ли менять трубки через несколько лет?

ИЗвините, если мой вопрос покажется наивным. А почему вода используется, а не незамерзающая жидкость? Ведь случись что зимой, и все - надо все переделывать, только еще бетон придется отколупывать.

И второй вопрос: А зачем надо заливать эту систему бетоном, почему не сделать съемный верхний пол?

А ротаметры на "обратке" - это законно.

Глупый вопрос - а в системе предусмотрет теплоаккумулятор (ТА)? (такая большая утепленная емкость для нагретого теплоносителя, в которую закачивается нагретый котлом теплоноситель, а уже из нее расходуется по системам отопления).

В принципе, при наличии в системе электрокотла и пеллетного котла не думаю, что целесообразно использование ТА, но все же.

Также, теплоноситель, я так понимаю, - специальный незамерзающий. Где же расширительный бачок? :) И как пополнять его в случае протечек?

Насчет электрических теплых полов - их особенный плюс в практически полном отсутствии инерционности и достаточно простом контроле режимов работы.

Отличная работа! Однозначно плюс!

Извините, может, кто писал уже, но мне очень интересно, какова расчетная температура поверхности пола, и каков расчетный тепловой поток?

Имеется теплый пол но он гад геморойный.

Подскажите, сейчас модно делать окна в пол, под такими окнами не пробовали ли делать вместо встраиваемых радиаторов контур "горячего" пола, температура которого выше градусов на 10?

Да, а строители видели, те которые пол будет заливать - не хера квест ты им устроил)))

Красота, какая польза от короткого контура? Почему сразу с котла не разогнать одним насосом по трубкам, а городить такую систему с 5 насосами, объясните пожалуйста.

во, прям мой проект , тоже дом 300 квадратов, тоже планирую ТП на оба этажа, и тоже собираюсь прятать водоснабжение под эппс. Подскажите чем обусловлены радиаторы в некоторых комнатах? перестраховка?

вот к примеру, я задумал купить лофт с кучей окон. так как климат не майамский, зимой это дело будет конкретно охлаждаться.

вопрос: спасет ли меня такая система отопления?

А для чего сетка нужна? Только для крепления, или ещё для чего- то?

В радиаторном отоплении так - если холодно, теплоноситель имеет температуру 90С на подаче и 70С в обратке, если становится теплее, то температура теплоносителя снижается, вплоть до 60С/40С. Поверхность радиатора при этом тоже меняет свою температуру.

А как в случае с теплым полом, поверхность которого всегда должна иметь температуру 35-40С?

Как обеспечивается регулирование температуры в помещении?

разрешите докопаться? уклон сливной трубы, фото 10, не маловат ли? а так все очень красиво выглядит, даже жалко заливать)

тоже собираемся делать панорамные окна на 1м этаже, отопление так же водяным теплым полом. подскажите, на сколько оправдана установка внутрипольного конвектора у окна? можно ли обойтись без него? нужно устанавливать конвектор с вентилятором или можно без?

Сурово, хорошо когда можешь заказать, но сам себе такую систему, причем водяную, делать несколько геморройно

а как-то рассчитывали вообще, насколько будет тепло дома, когда прокладывали с определенным шагом?

как решали, на сколько надо увеличить шаг, чтобы стало +10?

Расскажите, как работает косвенный нагрев в сочетании с теплыми полами, 60-70 градусов нужно натопить бойлер и 40 гр теплые полы.

Если бойлер догреет ТЭН, то как реализована схема, чтобы ТЭН не грел всю систему?

Автор,приветствую, а можно обратиться с профильным вопросом?)

А какой расход такого топлива не в курсе?

Если возможно, ориентировочно цена вопроса? Котел, насос, трубы, материалы (пенопласт, стяжка) работа?

Расскажите, пожалуйста, как на данном объекте производится регулирование мощности теплых полов в зависимости от температуры наружного воздуха.

пеноплекс на полу везде? чисто в теплоизоляционных свойствах?

Перед заливкой контуры опресовываются? Если да, то как? и не мешает ли это укладке.

подскажите: внутрипольный конвектор подключен отдельной веткой? или он электрический?

Зачем на баке косвенного нагрева расширительный бак, если перед ним есть автоматический клапан?

Не пойму в чем суть вопроса, вы про объем теплоносителя в системе? Так он величина постоянная, система замкнутая, объем равен величине теплообменника котла плюс протяженности трубопроводов и емкости радиаторов. И да весь этот теплоноситель, будь то вода или антифриз, прокачивается в системе постоянно.

заебись всё, вроде.. хомуты только пооткусывать.

Представьте себе площадь радиатора скажем 500 на 1000 это 0,5 кв метра. и площадь теплого пола скажем комнаты 8 на 3 это 24 кв метра. в каком случае потребуется увеличение до сумасшедших 90 град в подаче, а в каком можно поднять на градус два. Теплый пол греет всей плитой пола,площадь отдачи в разы больше

интересно какие счета приходят владельцу дома

Отапливать весь дом теплыми полами крайне сомнительное дело. Какая для этого может быть причина? Вы сами пробовали в таком доме жить? Сам имею область водяного теплого пола на кухне и очень рад что его можно отключить или убавить тепло до еле теплого. А представьте такую ситуацию - на улице сильные морозы и ходить придется возможно уже не по теплому а по горячему полу))

Вот я тот еще рукожоп и гуманитарий, так что вот эти системы с кучей вентилей и насосов во мне жуткую оторопь вызывают. А папа у меня механик со стажем, который любит предусмотреть все. И в доме нагородил вот таких вот хреновин и сам один только знает, что с ними делать. Говорит "возвращайся со своих больших городов, неча там за аренду платить, тут свой дом есть, а я в деревню жить поеду" и удивляется, когда я отказываюсь. Эх.

Какова максимальная длина петли?)

Интересный фотоотчет. @Aidrim мне лень искать про теплый пол, если не трудно расскажи. В чем преимущество теплого пола, по сравнению с радиаторным отоплением (ну кроме кого, что будет реально приятно теплый пол), какое КПД, и как в эксплуатации вообще, вот все таки вдруг что-то бахнет это будет такой же пиздец или нет?

Бред конечно. Если где лопнет - считай полы надо взрывать. И по сумме это в разы дороже, чем обычные батареи. Какой смысл греть стены, когда можно греть воздух?

сколько денег ушло на стяжки? не на стяжку, а именно на стяжки, по моим подсчётам тыр5

А теперь на секунду представим что одна из трубок в залитом полу начала корродировать или просто повреждена. Сырость, теплоноситель уходит. И что делать? Вскрывать полы во всей комнате /на этаже?

Я так понимаю, шанс разрыва трубок маленький. Но все же - чем заливается пространство между и вокруг трубок? В случае каких-то микротрещин/трещин в трубках начнет ли сочиться на поверхность пола или удержится там? Или как обычно решается эта проблема?

В процессе работы внутри трубок, я думаю, остается осадок. Бывает ли так, что труба забивается? И опять же как решается?

Да и вообще, как строитель, расскажи про отрицательные моменты и свое мнение касательно теплого пола. Нужно ли? Стоит ли оно того?

так система таки двухконтурная ведь? а где теплообмен происходит? или теплоноситель через обогреватель идёт?

15 мая 2022 года. КНЯЗЕВО, часть 1⁠ ⁠

Выполнена разводка систем отопления и водоснабжения с канализацией в доме площадью 146кв.м.

Стоимость монтажа - 201т.р.

Стоимость инженерных(трубы, коллекторы и т.п.) и строительных(утеплитель, пленка, сетка) материалов - 478т.р.(без радиаторов!)

Это первый объект, на который не получилось собрать инженерный материал одного производителя. Из основных здесь у нас присутствует три производителя - европейский Stout и российско-китайские Weser и ProAqua.

Этот материал собрали за неделю, а когда Слава просчитал канализацию, то начало её закупки попало как раз на майские праздники, отчего произошла задержка где-то на 6 дней..

Заказчик уже начинал нервничать, что начало работ затягивается, так как ему достаточно срочно требовалось смонтировать инженерию на 1 этаже, чтобы залить стяжку и начать выставлять все внутренние перегородки.

Чтобы его успокоить, мы со Славой согласовали форсированный монтаж 1 части за 7 дней, а на следующий день заливку стяжки нашими партнерами( https://m150.spb.ru/ ).

Эти договоренности были чётко выполнены.

Про смонтированные системы надо бы рассказать Славе на видео самому, но этого не случилось, поэтому эту ношу я взял на себя.

Изготовил лестницу на дачу⁠ ⁠

Ограждение проф труба 20*20мм, ступени ясень, основание монолит

Жк Цветочные поляны от Миц⁠ ⁠

Стоимость стартует от 217 000 ₽ за м2

Чат про ремонт и новостройки - https://t.me/mr_nadzor

Кто разбирается в установке балконных рам?⁠ ⁠

Накрутили сбоку рамы вот такую хрень. Технолог орет, что все отлично, а я теперь понятия не имею как это штукатурить.

Приемка квартиры от Гк Пик, Жк Полярная 25⁠ ⁠

Чат про ремонт и новостройки - https://t.me/mr_nadzor

Имитация натурального покрытия⁠ ⁠

12 мая 2022 года. ШАПКИ, часть 2⁠ ⁠

Выполнен монтаж котельной дома на тепловом насосе, площадью 270кв.м.

Здесь основным источником тепла является тепловой насос "ВОЗДУХ-ВОДА" MITSUBISHI PUHZ-P200YKA2, которым заказчик очень не доволен. Данный насос - это совместное производство Япония-Россия. Электрический котел на 24кВт является резервным и помогает нагревать бойлер косвенного нагрева до требуемых 60 градусов и теплые полы в самые холода, когда мощности насоса не хватает..

Данная котельная отработала всю зиму и заказчик рассказал мне о недостатках установленного теплового насоса:

1. Насос с 1кВт электричества выдаёт при температуре воздуха:

-16 градусов = 1,3кВт тепла,

-7 градусов = 2,6кВт тепла,

+5 градусов = 3кВт тепла.

Если за бортом -20 и ниже, то мощности не хватает и подключается электрический котел, благо электричества хватает - около 50кВт.

2. Официальные специалисты не смогли нормально настроить автоматику и система разморозки не справлялась со своей задачей - наружный блок просто обмерзал. Но если её настроить нормально, то на это будет уходить ещё больше электричества, соответственно, КПД будет ещё меньше..

3. Обмерзал вентилятор на наружном блоке в холода. Заказчик за зиму аж два раза сам его снимал с установки и размораживал в доме.

В итоге Андрей посчитал, что если не тратиться на обслуживание данного насоса и он не будет ломаться, то срок его окупаемости.. около 15 лет☹. А за это время уже 100% придет газ. Сейчас заказчик бы точно не запаривался с этим изделием, а отапливался бы электричеством или сжиженным газом.

О ремонте и стройке в нынешних реалиях⁠ ⁠

Внимание! Много текста)

Для ЛЛ: Пилить ли серию постов для тех, кто планирует стройку или ремонт со всеми цифрами и расходами на материалы и работы в условиях санкций и взвинченных цен?

Всем доброго времени суток!

Так случилось, что летом 2021 года в виду некоторых обстоятельств я решил уволиться с довольно высокооплачиваемой работы, продать квартиру, и уехать со своей женой, дочерью, котом и собакой из Дефолт сити в небольшой городок в Калужской области.

После переезда встал вопрос приобретения жилья. Примерно месяца 3-4 мы с супругой рассматривали разные варианты квартир. Хотелось просторную квартиру мин. комнаты 3-4 и пару санузлов. Предложений было не так много и все по разным причинам нам не подходили. После очередного неудачного просмотра, вечером под бокал вина, вспомнив почти всю весну и лето 2020 года проведенные на карантине в небольшой квартире, мы решаем, что купим или построим дом, посадим помидоры и заведём курей xD. Я, как человек, который своё детство и юность до окончания школы прожил в небольшом посёлке на Урале в частном доме родителей данную идею вынашивал уже довольно давно, а вот для супруги, родившейся и выросшей пусть не в большом, но городе и также как и я большую часть жизни проведённую в столице, свой дом - это вообще что-то неизведанное и непонятное.

Получилось какое-то длинное предисловие. Прошу прощения за это.

Так вот, после еще пары месяцев поисков в конце декабря мы в итоге купили построенный дом в небольшой деревне недалеко от города, но без ремонта. А если быть точным, то просто бетонную коробку с неутеплённой крышей xD, но наша «коробка» на 15 сотках земли с шикарным выходом в лес и всеми центральными (городскими) коммуникациями, подведёнными к дому.

Как я и сказал, купили мы дом в конце декабря, и в виду погодных условий ни о каком ремонте речи быть не могло и мы решили отложить все до весны. А в феврале началось сами знаете что, и теперь я вынужден обустраивать свою «коробку» и прилегающую территорию в реалиях санкционных мер, ушедших европейских (и не только) компаний,производящих стройматериалы, сантехнику, инженерные коммуникации, оборудование, технику, мебель и т.д., а также взлетевших в 2, а местами и 3 раза цен на все перечисленное, и строительные работы и услуги.

Ко всему прочему, в виду полного отсутствия строительного опыта и знаний в этой сфере, а также многих нюансов, отличающих перечень работ по строительству и отделке коттеджа от ремонта квартиры, которые я не учел, мною было решено вести учет всех расходов, дабы понять, во сколько же в нынешних реалиях обойдется ремонт дома и его обустройство.

Учитывая изложенное, хотел спросить у Пикабушников.

Пилить ли серию постов для тех, кто планирует стройку или ремонт со всеми цифрами и расходами на материалы и работы по состоянию на 2022 год?

Технический надзор за ремонтом⁠ ⁠

Чат про ремонт и новостройки - https://t.me/mr_nadzor

Самый экономичный радиатор отопления!⁠ ⁠

До сих пор удивляет частая уловка менеджеров, которой является попытка продать свой радиатор, потому что он "экономичнее" другого. В качестве аргумента приводится характеристика в паспорте под названием "тепловой поток" (теплоотдача по-нашему). Чем он выше, тем отопление будет якобы экономичнее.

По факту все совершенно не так. Существуют приборы с излучающей способностью отопления (чугунный радиатор) и с конвективной (панельный радиатор). Излучающие, как правило, долго нагреваются, долго дают тепло и долго остывают. Конвективные наоборот. У первых показатель "теплоотдачи" ниже на единицу площади теплообмена, чем у вторых. Совокупные энергозатраты для обогрева дома будут сопоставимы (вам надо компенсировать теплопотери, радиаторы только лишь посредники в передаче тепла).

Имейте в виду - понятия "экономичный радиатор", как такового, не существует!

Если интересна тема отопления, подписывайтесь так же наГруппу ВконтактеКанал YoutubeЯндекс Дзен

Диаметр трубы теплого пола. Чем больше, тем лучше?⁠ ⁠

Если вы собираетесь делать систему водяного теплого пола, то выбор размера трубы у вас возникнет обязательно. При этом будет убедительный лагерь из специалистов, которые предпочитают использовать 16 миллиметровую трубу и напротив них будет аналогичный лагерь, который будет применять 20 миллиметровую трубу. Где-то по середине будут те, кто применяет 18 миллиметровую трубу (такие трубы тоже есть). У каждого вагон своих аргументов, но мы с вами разберем вопрос по существу.

Чем больше, тем лучше?

Логика наша обычно рассуждает именно так. Возьмешь больше трубу, греть будет лучше. Теплоносителя в трубе будет больше и дома будет теплее. На деле все совсем не так.

Если воспользоваться теплотехническими расчетами, то можно увидеть, что разницы в отдаче тепла от 16 и 20 миллиметровой трубы нет практически никакой. А вот если играться с шагом укладки трубы, то количество отдачи тепла на квадратный метр будет больше.

Здесь по идее должны быть скриншоты с доказательствами, но я UNIX юзер и по него таких готовых решений нет. Выходит мотивации в применении большей трубы нет никакой? Чаще всего да, но все не так однозначно!

Минус 16 мм трубы

Существенным, но не критичным, недостатком трубы с меньшим диаметров является гидравлическое сопротивление. И оно значительно выше, чем у 20 миллиметровой трубы.

Соответственно, насос вам придется ставить мощнее. Но тут важно заметить, что в большинстве сценариев вы итак будете ставить насос с характеристикой 25/6. А он спокойно продавит 10 стандартных контуров теплого пола 16 и 20 диаметра.

Но вот с 16 миллиметровой трубой вы ограничены в длине контура. Принято считать, что не стоит укладывать контур больше 80 метров с трубой в 16 миллиметров. При этом 20 трубу можно укладывать до 120-130 метров. Прирост длины на треть!

В большинстве сценариев, 16 миллиметровой трубы теплого пола будет достаточно и нет смысла переплачивать за 20 трубу. Но при этом никто вам не запрещает применять и трубы большего размера.

20 миллиметровая труба пользуется меньшим спросом и ее порой можно купить по уценке или по схожей цене. Так же если вам нужны длинные контура (такие порой попадаются в коммерческих помещениях), то 20 миллиметровая труба - это ваш выбор. В остальных случаях достаточно будет 16 трубы.

Если интересна тема отопления, подписывайтесь так же на

14 апреля 2022 года. ВСЕВОЛОЖСК, часть 1⁠ ⁠

Выполнена разводка трубопроводов отопления и водоснабжения в доме площадью 320кв.м.

Больше фото📸 в нашей группе в ВК.

Выполнили "скрытые работы".

Такое название обусловлено тем, что все проложенные трубопроводы в итоге скроются в полу, стенах и под потолком. Это первая часть монтажа на каждом объекте. Вторя часть - котельная.

Огромный шлейф под потолком образовался по причине того, что у дома не два, а целых три полноценных этажа с санузлами и полноценным отоплением. И при первой встрече согласовали с заказчицей, что на 3 этаже никаких коллекторов не будет, дабы не поганить коллекторными шкафами никакие помещения. А просто всё сведем в котельную.

Да, метраж 16ых труб из-за такого решения увеличивается. Но если стоимость этих дополнительных труб и стоимость магистральных трубопроводов, соединителей для них и этих самых шкафов, то ценник выйдет примерно один и тот же. Но только в санузле или другом помещении будет красоваться этот шкаф.

Присутствует небольшая печаль оттого, что нам не успели подготовить стены котельной в чистовом виде. Теперь штукатуры перед своими работами будут демонтировать коллектора и подводящие трубопроводы и хорошенько заматывать из пленкой. А мы перед монтажом котельной по чистовой стене будем заново всё это дело крепить и подключать.

Это дополнительные трудовые и финансовые затраты. Поэтому реально лучше стены котельной подготавливать в чистовом виде в первую очередь перед всеми работами. Напоминаю - никакой электрики в стенах, где будет располагаться оборудование и обвязка, быть не должно. Она потом выполняется наружным способом в кабель-каналах.

Какую трубу для теплого пола выбрать?⁠ ⁠

Если коротко, то вот:

Если же вас не раздражают нудные пояснения про разницу PE-RT и PEX, температурные отличия труб и прочее, то на youtube есть более развернутое видео.

Прожженные спецы в комментариях обязательно укажут на маркетинг с кислородной защитой. Я сторонник все же придерживаться СНиПов. Там о защите слова есть, а о маркетинге нет.

Так же есть Дзен, группа ВК и даже Rutube на случай санкционки. Если кому интересна тема отопления, можете подписаться

Ответ на пост «Как строят дома на продажу. Стены и перекрытия»⁠ ⁠

А у меня точно такие же истории про отопление имеются!

После того, как выезжаешь на такие "застройки", в целом всем хочется советовать только одно - стройтесь сами. Никто не продажу вам душу в хату не вложит. Вот один случай.

Дом на продажу. Одноэтажный, приятный, в отличном районе. Семья уже на низком старте на покупку. Но вот только почему-то йокнуло у них именно на отопление. Решили перепроверить. Продавец при продаже обещает им теплые полы, газовый котел, шик, блеск, тепло и комфорт.

Вызвали нас. Обычно на такие вызовы не гоняем, но ради контента решено было посмотреть.

Приходим. На первый взгляд все прям супер. Неплохой ремонт, все аккуратно. Начинаем смотреть полы.

Самая частая проблема - экономят на теплоизоляции. Продавец клятвенно уверяет, что она есть. Пока ему верим. Разглядеть не является возможным.

Коллектор стоит внешне симпатичный, но самый китайский из китайских.

Уже звоночек. Клиенту выставляется цена, как за крутое жилье. Ковыряем дальше и смотрим на трубу. Видим название Kelvin.

Ни сертификата на трубу, ни адекватных характеристик и паспорта. На момент оценки объекта такая труба стоила 27 рублей и оказалась самой дешевой в производстве. Pe-Rt первого типа без кислородной защиты. Такие трубы рекомендуются чаще всего только для водоснабжения (в целом, могут работать и с теплым полом, но профессионалы такую трубу избегают).

Так же всего 10 контуров на дом 150 квадратов. Велика вероятность, что где-то есть длинные петли. Один котловой насос может просто не справится с таким гидравлическим сопротивлением. Либо застройщик просто делал реже шаг трубы теплого пола, что тоже не всегда адекватное решение.

Ну про разноцветный пластик в целом тоже можно упомянуть:

Идем в котельную. В целом профессионал даст оценку сразу:

Из любопытного. Монтажники зачем-то разделили котловой дымоход (там идет труба в трубе). Приточный воздух котел должен брать из помещения. Для этого рядом с котлом сделали большущую дырку. Труба же дымоудоления выходит на улицу. Котел будет работать с таким монтажом. Другое дело, зачем так делать, когда можно вывести так, как задумал производитель:

Картинка для примера.

Наш вердикт клиенту:

Подумать еще и торговаться до последнего. Если в отоплении такая экономия, то что вскроется еще при эксплуатации?

Данный дом купил другой клиент. С котлом были проблемы при запуске. Он в итоге "задыхался" от того, что трубу дымоудаления не вывели нормально. (сервисники наши запускали котел по чистой случайности). Есть ли теплоизоляция под полом, никто так и не узнал. Но по звоночкам от продавца, в это слабо верится.

Кто хочет послушать больше мой болтовни и более детально разобраться в этом объекте, есть видео на youtube:

Так же есть Дзен и группа ВК, если кому интересна тема отопления. Можете подписаться

Отопление которое я сделал в квартире в новостройке⁠ ⁠

Друзья, с материалами в стране теперь есть перебои, но это не повод для грусти.

В моих закромах есть лучшие заморские комплектующие.

А у меня для вас очередная демонстрация нашей ремесленной работы.

Перед вами свежее отопление в квартире в ЖК ГринПарк.

♾Коллекторы латунные♾Краны с термометрами♾Защита от протечек♾Трубы из сшитого полиэтилена♾Радиаторы дизайнерские ♾Комплект для нижнего подключения радиаторов из Германии, смотрится шикарно!

Теплый подоконник⁠ ⁠

В комментариях к прошлому посту про шахматы из бетона сказали, что теплый подоконник из бетона тоже интересная тема для поста. И так, приступим. Вводные данные: дом из керамзит бетона, снаружи пока не утеплен. Есть небольшое неудобство - в морозы от окон веет холодом, прямо чувствуется движение холодного воздуха. Окна на зимний режим выставлены, к ним претензий нет. Покумекав за бокалом пенного, в голову пришла идея сделать подоконник с подогревом. "А-ля" тепловая завеса. Плюс пластиковые подоконники уже надоели. А посмотрев ценники на ламинированные или каменные я немного удивился. Да ещё и подогрева в них нет. В этот раз между возникновением идеи и ее воплощением прошло совсем немного времени. И даже небольшие пробы, эксперименты и расчеты проводил. Во-первых: какой камень? Ну само собой бетон( песок-вода-цемент, без гравия. Строителям привычнее это называть раствором). Но просто бетон - фи по цвету. В чистовой отделке ну никак не смотрится. Пигменты есть, но продаются килограммами по тысяче, а мне не надо килограмм. Да и тысячи, как обычно, жалко. Но есть же дешёвые колеры для краски. Красят отлично. А прочность значительно понизить не смогут. А незначительная потеря прочности не страшно - нагрузок то не будет.Приступил к опытам: заливал в формы для брусчатки с разными колерами.

Результат достойный, как по мне. Бетонной серости не видно, цвет насыщенный. Решено, буду делать именно так! Во-вторых: как подогревать? Пластины инфокрасного теплого пола не подойдут-бетон разделят. Решил попробовать карбоновый кабель, хотя и никогда с ним не работал. На озоне заказал 20 метров кабеля для инкубатора за 800 рублей. Продавец даже написал, как можно мощность рассчитать. Не надо было вспоминать школьный курс физики) Но встал вопрос- какую мощность надо? Поискал в интернете расчеты теплопотерь через окна, подставил параметры проема и окна(какой стеклопакет и профиль) и оказалось, что потери примерно 230 ватт были бы, если бы окно было прямоугольным. А у меня окно с отрезанным углом(не знаю, как называются такие, но по логике- теплопотерь должно быть меньше), калькуляторов для таких окон не нашел. Цифры есть-можно делать. Отрезал два куска провода примерно по 7 метров, соединил параллельно. Мощность вышла в районе 280 ватт, должно хватить. Ещё и шесть метров осталось- я их по назначению пустил, сделал инкубатор на ардуинке с умной регуляцией температуры и уже первый выводок получил) но про него позже напишу). Систему греющих кабелей прикрутил к армирующей сетке:

И начал делать опалубку. С ней была реальная проблема. Я хотел получить зеркальноровную поверхность, но стекла такого размера у меня не было. И нормального ЛДСП не было. Решил сделать из 2 обрезков ЛДСП и обтянуть пленкой. Пленка(слюда) без дефектов не легла-заклеил скотчем и выставил бортики на 3 сантиметра.

Думал, что доли миллиметра на нахлесте скотча не видно будет. Я ошибался. Положил сетку с кабелем и начал делать раствор. Вода-песок-цемент-колеры.получался космос!

Но колеров немного не хватило, надо было больше покупать

Но все равно цвет есть, просто бледный. Повибрировал, закрыл пленкой и врубил подогрев. С подогревом было круторчерез сутки раствор был уже как камень. Очень теплый камень, градусов 40, хотя в помещении было не больше десяти) подержал его в опалубке примерно неделю и решил достать. В общем: бетонная плита 200*38*3 см капец какая тяжёлая, кг 50 наверное. Но вполне крепкая, нес до места установки ее один, держа ребром-не треснула. А вот на месте установки накосячил - подкладку под центр сделал больше. И когда укладывал подоконник по месту-она треснула. Но не критично)

На последнем фото видно эту трещину. Так же видно полоски от скотча, ничего не смог с ними сделать, сколько не стачивал. Но опять же-не критично) ещё косяк-неровный угол, но его можно закрыть металлическим уголком. Включил в розетку - и через пару часов он нагрелся. на улице минус 20, подоконник плюс 35. Лег на него- как у бабушки на печке лежишь, спинку припекает) От окна вообще не веет холодом, несмотря на отсутствие откосов. И по материалам он вышел в районе тысячи всего. Думаю, в другие комнаты сделаю такие же подоконники. Только сделаю нормальные опалубки, углы закруглю, заложу для жёсткости пару арматурин и куплю достаточное количество колера. Однозначно такой подоконник имеет место быть! Смотрится капитально, прям камень, да ещё и греет!)

Ну и рассада с подогревом пошустрее растет.

Всем добра и теплых подоконников!)

Каминостроение - ответ на пост "сбыча мечт"⁠ ⁠

Ссылка на оригинал - Сбыча мечт

Эта публикация является только описанием моего опыта каминостроения, с небольшим экскурсом в историю. Это ни в коем случае не мастер-класс. Так получилось, что у меня есть некий объем знаний и практического опыта в области теплотехники, как импульсных, так и постоянных процессов.

Пожалуйста, не стройте камин только по этой публикации! Она будет полезна при выборе типа камина и при контроле за работой строителей, которые часто берутся за все подряд, будучи уверены что вернутся на свою далекую родину вскоре после окончания работы, а что потом — не их дело.

Для начала немного теории.

Самые древние камины — просто отгороженный в углу помещения кусочек каменного пола и труба над ним. Они иногда и сейчас строятся под названием «французский очаг». Их главные недостатки: постоянная тяга в трубе, высасывающая теплый воздух из дома, и пожароопасность, так как искры и угольки могут свободно лететь на остальной пол. В средние века они были хороши именно своей вентиляционной функцией. так как с туалетами было туго, например, в Версале их не было вообще, и средневековые замки были на редкость грязными. Русские послы писали о короле Людовике: «их величество смердит, аки дикий зверь».

Следующая версия — камин с приподнятым подом (тем местом, где горит огонь), колосниковой решеткой и боковыми стенками, в трубе таких каминов обычно предусмотрен шибер (задвижка). Горение в них лучше, и можно закрыть задвижку, когда не топится. Но КПД по-прежнему низок — большая часть тепла в трубу, обогрев только тепловым излучением от пламени.

И, наконец, чугунные топки со стеклом в дверце. Самый, по мнению автора, совершенный тип каминов. Тепло идет в дом и излучением через стекло, и теплопередачей через стенки топки воздуху комнаты. Можно сделать воздуховоды и направить теплый воздух в соседние комнаты. Можно сделать подвод воздуха в топку с улицы. Искры не летят в дом, так как стекло. Встречаются и стальные топки с плитной теплоизоляцией внутри. Они чуть дешевле и вполовину легче, что значимо для строителя. Но светлая теплоизоляция со временем коптится, а при неаккуратном движении кочергой или поленом может треснуть, а сменные плитки теплоизоляции купить бывает непросто.

Газовые камины — это просто установленные в чугунную топку со стеклом газовые горелки. Выглядят они так себе, зависят от газа, то есть не являются резервными источниками отопления. Они чуть придают уюта, но не более того.

И, на худой конец, для украшения квартир придуманы биокамины. Это, по сути, большая спиртовка в железном ящике со стеклом. Спирт к ней довольно дорог, около 300 р. литр, называется он биоэтанол — по сути, это денатурат евростандарта, не пахнущий как русский денатурат, но при выпивании гарантирующий ослепление и оскопление. Отопительного эффекта от них нет совсем, а декоративный сравним с рядом свечек в черной коробке со стеклом спереди.

Расскажу теперь о нашем семейном опыте каминостроения.

Сначала была идея.

Моей жене еще до нашего знакомства хотелось иметь в доме камин, но ее просветили, что это слишком большое и тяжелое сооружение. Ну, хотя бы газовый. Но газовые камины требуют подключения к газу, а значит, долгой переписки между домовладельцем, ФАС и газовщиками, чтобы заставить последних исполнять действующее законодательство, по которому дом «на менее двух семей и меньше трех этажей» может строиться без проектной документации.

Уже совместное изучение темы каминов показало, что бывают и чугунные каминные топки со стеклом, иначе называемые кассетными. А это уже интереснее, вес топки около 100 кг при ширине 70 см и глубине около 35 см. Дизайн их разнообразен, в итоге выбрали топку «Мета Прома 700». Она требовала дымохода 200 мм. Нашли в интернет-магазине, где она дешевле всего с учетом доставки, и заказали.

До приезда топки сделал следующее: первым делом определили высоту огня — полметра от пола. Сварил из уголка 40 мм «скелет параллелепипеда» в качестве подставки. Ширина его чуть меньше топки, что потом оказалось ошибкой. На пол положил лист асбеста (тогда он продавался свободно и бы дешев), на него лист жести, на него поставил подставку и пришурупил к полу. Затем заполз под дом и измерил высоту от досок пола до земли. Выполз и сварил из шпильки м18, трубы и пластин железа три винтовых домкрата. Дважды покрасил их, чтобы не ржавели, и поставил под будущий камин, подпирая пол снизу.

Вскоре привезли топку, и втроем с водителем и тестем водрузили ее на подставку — больше 100 кг и довольно неудобоносимая вещь. В другом интернет-магазине купил трубы для камина, простые одностенные, но с самой большой толщиной стенок, больше 1,5 мм. Дело в том, что осмотр теплоизолированных, так называемых сэндвич-дымоходов поверг меня в удивление — на торцах аккуратно вырезанные из минваты круги, а внутри какие-то обрывки, во втором изученном — даже мусор. Продавцы обычно довольно нервно реагируют на такого рода изучение их товара. Обычная конструкция камина предусматривает два метра трубы над топкой, затем идет «сэндвич» труба в теплоизоляции до самого верха. Но такая конструкция подает теплый воздух только в одно помещение.

Но камины не только греют, но и охлаждают. Обычно воздух для горения берется из помещения, а на смену ему с улицы неизбежно втягивается холодный. Именно поэтому для камина без стекла и внешнего подвода воздуха есть ограничение по минимальной кубатуре помещения — около 25 кв. м. площадь при потолках 2,7 м. Эта проблема решена просто: позади зольника просверлил стенку топки, десятками отверстий. К ним подвел свернутый из жести на заклепках воздуховод сечением 5×10 см, идущий из подпола. Воздухозабор из подпола решает несколько проблем — нет подсоса воздуха из дома, и есть постоянное слабое проветривание подпола, когда камин не топится, что тоже хорошо. Попадание искр в подпол невозможно, так как воздуховод негорючий и изгибается два раза, а под домом вечно сырой «имитатор земли» — суглинок или что-то в этом духе.

Теперь о теплоизоляции.

На каминную топку был надет жестяной кожух, закрепленный на расстоянии 5 см от стенок топки, в который переходил в трубчатый кожух вокруг дымовой трубы и заканчивался раструбом у потолка. Тепло от стенок камина передавалось воздуху в оболочке, затем он нагревался об трубу и выходил в комнату. Дальше следовал теплоизолированный участок трубы через перекрытие. Затем теплообменник мансарды: — воздухозаборник, оболочка вокруг трубы и выход воздуха. В этом теплообменнике тепло трубы грело воздух мансарды. Выше опять теплоизолированная труба на два метра над крышей.

Снаружи этот кожух был обвернут 5 см минваты, и обмотан нержавеющей фольгой для каминов. (эта очень неудобная в работе субстанция продается там же где и трубы). Затем воздушный зазор с выходом воздуха у потолка, вторая фольга, минвата и два слоя гипсоволокна. Полученная конструкция довольно эффективна — боковые стенки камина остаются холодными даже при суточной топке им ( пришлось, клали плитку на полу над местом прохода труб отопления).

Разделка — так на строительном жаргоне называется теплоизоляция печной трубы от перекрытия. Готовая разделка — жестяной короб с куском «сэндвич» дымохода в середине. Она вызвала у меня удивление своими слабыми теплоизолирующими свойствами. Сначала была проделана дыра в перекрытии размером 75×75 см, что по пожарным нормам, маловато, но была применена многослойная изоляция: отверстие было обрызгано огнезащитным составом, обклеено теплоизоляцией и оббито жестью. Затем в нем была закреплена большая жестяная труба, в которой на продольных расчалках закреплена вторая труба, заполненная минватой, а в ней уже проходит дымоход. Получается три слоя минваты и два воздушных зазора для выхода теплого воздуха. Против одного слоя без выходов воздуха в готовой «разделке».

Выше труба дымохода прошла через два метра теплообменника, затем теплоизоляция, вторая разделка, отличающаяся минватой горизонтально в плоскости крыши, и труба над крышей, которая была закреплена проволочными расчалками против ветра. Теплоизоляция трубы устроена почти как у готовых «сэндвичей» — обматывал минватой, закреплял ее стеклотканевой лентой и помещал в жестяной клепаный кожух. Никаких пропусков в минвате, аккуратная работа, хотя непростая, из-за порезов об жесть. Но справился сам, не желая подвергать руки жены опасности порезов.

Теплообменник мансарды тоже был укутан минватой и фольгой, затем после зазора второй слой минваты, два слоя гипсоволокнистых листов. Получилась широкая колонна с двумя раструбами, из верхнего при протопке идет заметный поток теплого воздуха, а стенки остаются холодными.

В итоге получился красивый камин, способный при проблемах с отоплением удерживать комфортную температуру в комнате и плюсовую во всем доме. Испытания прошлой зимой — протопки по ведру (так носить удобнее) березовых дров раз в четыре часа, температура от 26 до 24 градусов в комнате, на два ниже в кухне, и 20-18 в прихожей. В мансарде еще ниже, до 18. Но это при минус 15 на улице. То есть задачу резервирования отопления при проблемах камин решить может.

Да и просто посидеть для настроения у живого огня.

По ценам в 2010-м: топка 20 тыс., трубы еще 15, нержавеющая фольга, минвата, крепеж, два листа жести — еще около пяти.

Готовый камин в облицовке с монтажом начинался от ста тысяч и до. Дорого. При том, что готовые каминные облицовки различаются только материалами, а вот форма у них обычно одна и та же, нравящаяся далеко не всем.

Отделка была сделана не сразу, долго выбирали дизайн и плитку. Ее клеили для перестраховки на двухкомпонентный «Мапей Керакрете». Но это уже совсем другая история.