Можно ли было избежать развала СССР?

В 91м -нет, раньше (86-88) возможно, но тогда об том не думали.

К записи "Можно ли было избежать развала СССР?" оставлено 80 коммент.

Горбачёва надо было грохнуть ещё за несколько лет до его вступления!

Неправильно поставлен вопрос. Избегают неизбежное, причём на время. Система бла смертельно больна, но только не дефицитом товаров (это можно было легко исправить) или тоталитарным режимом (он во всём мире был такой, если приглядеться). Полностью сгнила партийнаяверхушка, причём её не подкупили, она самаразлагалсь 30 лет после смерти Сталина и хотела всё наворованное закрепить з свими детьми. Вообщем, в итоге власть перестала верить в те ценности, которые не просто вдалбливались, а были реально опорой большинства населения. Если пиглядеться, то можно заметить что большая часть нынешнх антисоветчиков — это в своё время были люди, занимавшиме у кормушки не самые плохие места. Вообщем, рыба сгнила с головы.

Экономическая система Советского Союза была крайне неэффективна, наши люди находились в условиях несравненно более худших, чем люди в странах с «загнивающим капитализмом», и население фактически жило за счёт баек о «светлом коммунистическом будущем». До бесконечности это продолжаться не могло, поэтому даже если-бы в 90-х каким-то чудом СССР удержали от распада, это была-бы лишь отсрочка неминуемого

Сталин сам же и уничтожил тех, кто верил в «те» ценности… И наравне с «ростом» экономических показателей существовал постоянный дефецит товаров первой необходимости и неустроенность быта. Эта система была мертва с самого начала. Просто по инерции долго катилась.

Тут начинают путать смену системы и распад страны на части, по первому вопроса нет,полюбому (только не говорите про Китай ,там другие расклады).

Смена системы в нашем случае по-любому должна была привести к отказу от части власти для правящей верхушки (вспомните хотя-бы, почему была свёрнута НЭП) а во власти никто из нашей правящей верхушки никогда-бы себя не ограничил. Страна, ведомая неправильной в корне идеологией, не могла долго существовать, и, поскольку она была слеплена из разных народов, то вместе с падением режива произошёл распад страны на более мелкие государства

Достaточно было нe выбирaть Горбaчeвa и много eщe чeго нe дeлaть нa рaзложeниe СССР.. Тогдa бы инeрции хвaтило бы eщe нa дeсятки лeт

При революционной схеме естественно (как и в 17м) , но теоретически были шансы сохранить страну (правда для этого как минимум в 82м должны были прийти к власти более молодые и образованные ),реально-нет, ибо в высшем руководстве страны не было людей осознававших всю глубину проблемы.

Тимур, инерция привела бы к югославскому сценарию,если не к третьей мировой (ядерной). Ты плохо себе представляешь СССР середины 80х,инерции уже не было ,было балансирование на краю экономической пропасти…

Леонид, не знаю как было-не жил тогда, но все же Советский Союз был еще достаточно силен чтобы не рухнуть так сокрушительно на радость капиталистическому миру. Катастрофа к которой привел развал Союза стоила того чтобы избежать ее любой ценой. СССР — не Югославия и уж точно не был легкой мишенью для натовских бомбардировщиков. А этот экономический кризис собссно и был вызван Перестройкой а не какими-то закономерными процессами.

А я жил,идеологически и экономически был полный п….ц,социализм как экономическая система вообще утопия построенная на ошибочной теории.

Антон Сивальнев «Страна, ведомая неправильной в корне идеологией» победила во Второй Мировой и завоевала в ире аткие позиции, оторые царской россиянии были неведомы. Про «разные народы» — это вобще пять, куда уж «чуркам» до праволавных высокодуховных русских, ага.

Леонид Костин И от я уже готов был поверить в то что «социализм как экономическая система вообще утопия построенная на ошибочной теории», да вот незадача — после распада СССР смертность в Восточной Европе резо выросла, продолжителность жизни и уровень этой самой жизни резко упал. Я уже не говорю про техногене катастрофы вроде Саяно-Шушенской ГЭС.

После не значит в следствии , революция требует жертв, издержки переходного периода,если бы изменения начались в 53м или 68м таких последствий удалось бы избежать. Атак » поздно пить боржом когда почки отвалились» Тем кто не жил при социализме в сознательном возрасте не понять что это такое (ни кино ни тв этого не передаст, «чернуха» не передаёт атмосферы, скорее искажает и внушает мысль о «неправильном » социализме). А первая авария на Саяношушенской была в 78м, причём с прорывом плотины…

Побольше многозначительных многоточий, они такие многозначительные…:)

«в ходе восстановительных работ был сооружен бетонный барьер вокруг гидрогенератора, произведена герметизация ограждающих конструкций. 31 мая произведена откачка воды из гидрогенератора, 10 июня началась откачка воды из здания ГЭС. Одновременно велись ремонтно-восстановительные работы на оборудовании станции. 20 июня здание ГЭС и турбинное оборудование было осушено полностью. 4 июля началась сушка изоляции гидрогенератора и ремонт поврежденных узлов. Через 112 дней после высвобождения гидрогенератора из воды, 20 сентября 1979 года, он был включен в сеть»

А это не как сейчас, когда она просто всё обледенла и в перспективеы смоет близкий Абакан.

А про революцию — что же мы получили в итоге? После Октябрьской бесплатное образованиеп, медицину и много чего ещё. Щас этого нет. Может платное образование хорошее? Да нет, «совковые» специалисты ещё как-то выруливают ситуацию. Промышленности нет, ничего нет, живём с трубы. А во всём бизнесе с трубой занято аж 3% населения. Кинотеатров щас меньше чем в СССР в 10 раз. Вот ведь, правильный капитализм как получился:)))))))))))))

Сложно объяснить человеку то, чего он в принципе понимать не хочет.

это все субъективно.Знаю многих,кто был счастлив при советской власти.Кто жил и созидал.А кто-то говорит про чудовищность режима. А про Югославский сценарий… мы его повторяем один в один.(авторы то, что у нашего,что у ихнего сценария одни и те же).Это вобще универсальная схема.Развал страны-стравливание бывших братских народов-война-дробление на маленькие безпомощные гос-ва,полностью зависящие от США и доллара.

Кстати, исходя из событий последних 20 лет(и предыдущих трёхсот) становится ясно что противостояние не имеет идеологической основы,это лишь ширма в геополитическом противостоянии империй.

Леонид Костин Сложно выслушиваь серьёзно человека, у которого Сердюков «мужик нормлаьный»

Евгений ПирАт Ладович А гражданин вые считает что это лишь «издержки революции»

Нет ничего страшнее идеализма. Лучшее враг хорошего,ибо не существует.

Ну как же ж, мы сейчас на пути к светлому капиталистическому будущему, разве нет? )))))))))))

Нет,нет ни капитализма ни социализма, это миф.

Ололо, как мы ловко завели острую дискуссию «в никуда»:) Вот, кстати, успехи демократической Эрэфии: Медведеву построят госрезиденцию за 7,7 миллиарда рублей . Это, конечно, эффективнее чем всякие ГЭСы и т.д. И, безусловно, православнее:)

Можно подумать в других странах по другому,они за 200-300 лет просто научились это красиво прятать .

Экая ересь, продвинутые запаные страны — это же труЪ, разве нет?:))))))))

Я где то такое писал ?

Было противостояние: США и НАТО — СССР и ОВД. Всё могло закончиться иначе. Кризисы, потрясающие американскую экономику — надо было грамотно воспользоваться ими. И сейчас вопрос стоял бы иначе — Можно ли было избежать развала США?

Этот вопрос уже на повестке дня, просто СССР жил за счёт продажи сыря а США на сегодня живёт за счёт печатного станка…

Михаил «Геродот» Городилов

«Страна, ведомая неправильной в корне идеологией» победила во Второй Мировой и завоевала в ире аткие позиции, оторые царской россиянии были неведомы.

Страна победила не благодаря идеологии, а благодаря героизму своего народа, а если бы наша идеология, то была-бы Вторая Мировая война — это ещё вопрос.А по поводу «царской россиянии» я вообще не понимаю к чему было сказано. «Царская россияния» не заморачивалась по поводу мирового господства, и экономика в ней не работала в мирное время целиком и полностью на военную промышленность.

Про «разные народы» — это вобще пять, куда уж «чуркам» до праволавных высокодуховных русских, ага.

Причём к словам «разные народы» «чурки» и «православные высокодуховные русские»? У вас только эти ассоциации возникают?

Михаил «Геродот» Городилов

А про революцию — что же мы получили в итоге? После Октябрьской бесплатное образованиеп, медицину и много чего ещё.

Вы забыли упомянуть про оплату труда продовольственными талонами, массовую конфискацию имущества у более-менее зажиточных граждан, террор и репрессии всех, кому не нравился общественный строй, или кого подозревали, что ему не нравится общественный строй

Про 80 миллионов — это чисто пропаганда антисоветская, «желтая» как современная пресса

это разница между Российской Империей в границах 14го года и СССР в границах 27го года потери в войнах и эмиграция.

Убыль населения в 80 000 000-шизофренический бред.

8 миллионов с учётом голода 30го года ещё похоже на правду

Прошу прощения, впредь буду более тщательно проверять информацию, которую выкладывал, убыль составила лишь около 10 миллионов

Антон где ты это нашел и в какие годы была эта убыль?

Эта цифра не убыль а недобор к расчётным данным. То есть считалось что численность населения вырастет на 15миллионов а выросла только на 5.

Ну и о чем это говорит? В США к 1940 году недобор составил 7 миллионов человек.

Антон Сивальнев «Страна победила не благодаря идеологии, а благодаря героизму своего народа»Бред. От идеологии зависит всё, героизма на пустом месте не бывает — это выдумки потцреотов.

«»Царская россияния» не заморачивалась по поводу мирового господства»Ололо, зачем же тогда вступили в Первую Мировую, а?:) Уж не оттяпать ли Босфор и восточную Пруссию?

» экономика в ней не работала в мирное время целиком и полностью на военную промышленность»Это точно и поэтому половина салдат была босой и голодной. Из-за чего революция и случилась. А ещё в царской россиянии доля иностранного капитала в экономике превышала все разумные пределы, в результате чего царское правительство регулярно уродовало военные планы — чтобы поддержать союзников. Что там миллион другой русского «быдла» — главное кредиты оплатить, ага?

«Причём к словам «разные народы» «чурки» и «православные высокодуховные русские»? У вас только эти ассоциации возникают?»История показала что «православный народ-богоносец» проиграл войну, гораздо менее суровую чем ту, что выиграл через 25 лет после неё народ, который принято называть советским.

«Вы забыли упомянуть про оплату труда продовольственными талонами, массовую конфискацию имущества у более-менее зажиточных граждан, террор и репрессии всех, кому не нравился общественный строй, или кого подозревали, что ему не нравится общественный строй»Что самое интересное — то же самое творилось и вокруг. Поинтересуйтесь как Рузвельт «укрупнял сельское хозяйство» — просто отнимая фермы у несогласных их продаватьп о низкой цене. Ну или там процессы над заподозренными в сочувствии к коммунизму в США времён Холодной войны. Я уж не говорю о том, что к 1941 году ВСЯ Европа была фашистской и советский прессинг ни в какое сравнение не шёл с тем что было там. Но достижения советского строя лучше всего характеризует вот какой интересный факт из бюллетеня ООН за 1953 год:в советской Средней Азии при населении 17 миллионов человек насчитывалось 150 тысяч студентов. На Британских островах с населением 43 миллиона человек студентов насчитывалось 80 тысяч.

Вообщем, слив засчитан!:)

з.ы.: кстати, «1984″ Оруэлл писла не про СССР, а основываясь на воспоминаниях военного времени в Англии. Что как бы намекает нам.

Социалистическая экономика работала только в условиях «осаждённой крепости» и не слишком эффективно . Как только наступала «оттепель» следовал краткий период энтузиазма который быстро захлёбывался в понимании бессмысленности своей работы. Если кто то забыл в 70х-80х купить нормальные продукты можно было только в столицах и закрытых городах, уже тогда значительная часть животноводческой продукции, одежды (не воообще, а той в которой ходить можно было, обуви ит.д.) была импортной,я не уж говорю про бытовую технику. Если тебе нравится жить в казарме ,ходить в униформе и жрать что дадут это твоё право. А те кто этого хлебнул назад не хотят.

В бывшей Югославии сербы тоже так думали. И щас на их земле живут албанцы, а с неба на них периодически сыплются боньбы. Ну своё унылое «те кто этого хлебнул назад не хотят» скажи китайцам, которые подтирались крапивой и умирали с голода в то время как ты рефлексировал по поводу пустых полок в магазинах, и у которых сейчас уровень жизни раз в 10 выше чем у нас.

Мы не китайцы, для них ( обычных крестьян ) за последние 200 лет мало что изменилось. Из того места где они были выбраться на уровень который и сейчас намного ниже нашего (средняя зарплата в городе 150-200 в деревне менее 100 долларов, нет пенсий, нет бесплатной медицины) очень легко.А какое отношение к социализму имеет Югославия я вообще не понял, они ушли от него ещё при Тито. И ещё ,проблема Югославии чисто демографическая, ещё лет 50-70 и весь регион будет заселён албанцами : у них большой прирост населения а у сербо-хорватов обратное,старение населения и снижение рождаемости .Правда эта проблема всей «старой» Европы.

Может тогда раскроешь тайну того, почему в Приморье собирались митинги за отделение в пользу Китая? Ну или как живут в Шанхае или даже просто в Северных провинциях — в курсе?А проблема бывшей Югославии — не демографическая, а идеологическая, а затем и военная.

А какой процент населения так живёт ? А как собрать митинг давно известно.

«А какой процент населения так живёт ? «Больше чем во всей россиянии.

«А как собрать митинг давно известно.»Это, наверное, зловещие жЫдомасоны мутят народ дабы не дать России подняться с колен. )))))))))))))

Ну учитывая что населения там в 10 с лишним раз больше это очень мало, не надо демагогии , подмена процентов числом это туфта. И причём ту масоны, мало ли кому это было нужно и для чего, сама технология достаточно проста.

Ололо, таки поводов для недовольства у населения нет?:)))))

Поводов и даже причин для недовольства полно в любой стране. Кстати использовав слово повод ты поставил себя в глупое положение, повод подразумевает что то поверхностное,имеющее формальное значение.

Ты уже поставил себя в глупое положение своим «сама технология достаточно проста» — какб намекая что народное недовольство всегда спровоцировано «»заинтересованными кругами». Межу тем недавний митинг в Калининграде наглядно показывает что это не так.

Митинг всегда кем то организован. Ну про Калининград вы бы уж помолчали, там организовали одни а другие пиарились на этом.

А всё-таки в советские времена, наверное, было получше. Во всяком случае всё строилось. У нас в посёлке строились дома, под бассей был уже котлован вырыт, крытую хоккейну коробку начинали строить. Детский сад был уже построен, уже обои были поклеены. Но пришла перестойка, и теперь это руины, фильмы про войну можно снимать! У нас совхоз миллионник был! Животноводческий, шкурки песцов на экспорт вывозили. Сейчас об этом напоминают только полуразрушенные здания. И не важно где я живу, такая картина по всей России. И я удивляюсь, как России окончательный кирдык не пришёл? А на счёт того, что был тотальный дефицит всего, то это так. Зато была гордость за страну. Мне мать рассказывала, что когда она ложилась спать, то она думала, как же хорошо, что она родилась в Советском Союзе.

Леонид Костин Да, пиарились. И тем не менее российское общество продемонстрировало высокий уровень политической активности, чего власть преизрядно напугалась — что удивительно.

Скажи спасибо своим односельчанам, они сами это всё и развалили, или ты думаешь прилетели марсиане и всё разворовали ? Приватизация была такой быстрой только из за того, что народ разворовывал всё с дикой скоростью ( и начальство и простые работяги), ещё немного и приватизировать было бы уже нечего.

Вот это — в точку. Общество незаметно сгнило и проглотило всё — и беловежские соглашения, и расстрел парламента, повелось на приманку джинсов и жвачки. И хотя последствия этого я и окружающие испытываем на себе каждый день, а некоторые от этого умирают — хочется сказать «И поделом». Киплинг был мерзкий расист и империалист, но его «народ, не отстаивающий свои интересы — заслуживает смерти» кажется очень и очень к месту. Хотя и умирать не хочется