Берум, шахматы Фишера: Карлсен - Накамура, третий игровой день. LIVE

Близ Осло стартует третий игровой день матча в фишеровские шахматы. Смотрите прямую трансляцию партий.

• 8917 просмотров

Комментарии

Опубликовано echo2011 в 11 февраля, 2018 - 20:44.

Ход 30.0-0 Карлсена в 5-ой партии-это гимн шахматам Фишера!

Опубликовано ПерС в 12 февраля, 2018 - 09:55.

Рокировка как рокировка. а вот белые ферзь и слоны точно играли не за Наку в этой партии? :)

Опубликовано echo2011 в 12 февраля, 2018 - 18:47.

Ну да,можно подумать,что в обычных шахматах мы часто видим рокировку на 30-м ходу, да еще в позиции,когда у соперников на доске лишь по ладье и паре лёгких фигур.Не думаю, что Накамура воспринял этот ход без эмоций.Хорошо для него,что это никак не отразилось на результате партии.

Опубликовано часопис в 12 февраля, 2018 - 12:26.

и в шахматах Фишера можно досконально всё изучить, как и в классических. наверное будущее шахмат всё же за позициями, которые программа будет составлять перед игрой, а шахматисты разыгрывать, как обыкновенную партию. смотря этот матч, в шахматах Фишера многие шахматисты разочаровались. а про болельщиков я вообще промолчу: тут сразу видно 100 % - не восприятие таких шахмат.

Опубликовано Andrey_9 в 12 февраля, 2018 - 17:07.

Чепуху вы какую-то городите, уважаемый Часопис. Как можно досконально изучить шахматы Фишера? И кто конкретно разочаровался? "Многие шахматисты" - это вы один, наверно? Лишь онлайн-комментарии Сейравана и Рудольф смотрят ежедневно 5-10 тыс. человек одновременно. Сегодня ожидаю более 10000 человек. Это при том, что многие шахматные ресурсы уделяют матчу минимум внимания или вовсе игнорируют.

Опубликовано часопис в 12 февраля, 2018 - 21:38.

ну что это за рокировка на 20-м ходу а 7-й партии?? ну разве это шахматы? покажи это любителю, они будут в шоке: что ещё вы придумаете? динозавра на доске? нет, это не шахматы однозначно, критикуйте меня, не критикуйте, это как знаете, язык эсперанто - красивый, мелодичный, простой, но нет, "я лучше к жене". там всё таки хоть и по старинке, но всё своё, близкое и родное.))

Опубликовано David Navara в 12 февраля, 2018 - 22:06.

"ну что это за рокировка на 20-м ходу а 7-й партии??" Это даже не самая длинная короткая рокировка!

Опубликовано Andrey_9 в 13 февраля, 2018 - 00:33.

Позиция понятна. Так и говорили бы: "Лично я разочаровался в шахматах Фишера". А то - многие, 100%, шахматисты, болельщики. :) Лично мне рокировка на 30-м ходу (как и на 20-м) исключительно понравилась :)

UPD: Как и предсказывал, число одновременных зрителей восьмой партии на twitch.tv превысило 10500. Концовка четвёртого дня, конечно, совершенно шокирующая, но, думаю, Магнус быстро восстановится.

Опубликовано Mikhail_Golubev в 13 февраля, 2018 - 05:01.

Предпочел бы шахматы Фишера без рокировок вообще. А, может, и стандартные шахматы без рокировок тоже. Шахматы Фишера только подчеркивают, насколько это безумное противоестественное правило. В общем, к сожалению, окончательно понял, что в шахматы Фишера в их нынешнем виде играть не хочу,

Опубликовано ПерС в 13 февраля, 2018 - 17:48.

Этак, без рокировок, Вы и ЯнукОвоща бы без Ростова оставили. А в РФ, согласно Конституции, не состоялась бы "рокировочка" от 24.09.2011, и, вероятнее всего, не началась бы эта война. Ну, отменим "мы" рокировку в шахматах - "они" что, от этого начнут соблюдать хоть какие-то правила? Мне кажется, ув. Гарри Каспаров делал далеко идущий намёк, озаглавив свою книгу "Шахматы как модель жизни". Рокировка нужна, как напоминание об её аналогах в реальном мире - "король рокируется налево с молодой ладьёй, а простые фигуры получают один мат" :)

Опубликовано часопис в 13 февраля, 2018 - 11:01.

таких, как я, шахматных болельщиков, миллион против ваших 10 тысяч. вы что, не понимаете, что играете для шахматных болельщиков, или как? это же спорт! после этого матча вы не проведёте ни одного массового шахматного турнира, когда все посмотрели, что это такое, шахматы 960. шахматами это я бы не стал называть. не надо примазываться.)))) и ещё: кому нужны эти . без добавления времени. вчера все, весь мир видел, как закончилась партия при участии чемпиона мира. какое впечатление произвели они на людей, которые не умеют и не знают, что такое шахматы. это тоже не шахматы, я так считаю, как и многие другие любители шахмат. соревнование в скорости называется лёгкой атлетикой, королевой спорта, при чём здесь шахматы.

Опубликовано Andrey_9 в 13 февраля, 2018 - 11:18.

Вас, уважаемый часопис, Всемирный союз болельщиков шахмат уполномочил выступать от имени организации? :)

Опубликовано Ал. Мартынов в 13 февраля, 2018 - 16:55.

Давайте я часописа поддержу. Считайте, что нас двое с ним. Очень сложно смотреть игру без понимания закономерностей. Неудивительно, что чем позже, чем больше количество фигур и их расположение похоже на обычные шахматы, тем больше зрителей. Но в любом случае, 10 тысяч - очень ничтожная цифра. И я скажу за себя - не за миллионы. Матч Карлсена в обычные шахматы вызывал у меня большой интерес. Его обычные партии - тоже. А за этим я максимум счет смотрю без какой-либо реакции.

Опубликовано ПерС в 13 февраля, 2018 - 17:51.

Миллионы (и я в их числе), как раз, зная ходы фигур и основы тактики, водят пальцем над доской и бормочут "*уяк". "*уяк". В этом смысле шахматы Фишера только занимательней для любителя. Начальные позиции равны, всё зависит от счёта :)

Опубликовано Ал. Мартынов в 13 февраля, 2018 - 18:21.

Ну, важен же не только счет, но и стратегия.

Опубликовано ПерС в 13 февраля, 2018 - 19:32.

Увы, стратегия для слабых игроков возможна лишь с ещё более слабыми соперниками. С равными и столь же слабыми остаётся тактика, а с превосходящими - "антитеррористическая операция в Сирии"

Опубликовано часопис в 13 февраля, 2018 - 18:25.

я общаюсь с простыми активными (играющими регулярно по выходным) любителями, а таких активных, если посчитать 100 х 400 = 40 000 только в . в (ещё раз) Украине наберётся, так многие не знают элементарных шахматных вещей: рокировка, спёртый мат, тронул - ходи и др., но любят шахматы и с удовольствием в них играют по выходным. как вы, "шахматисты Фишера" будете объяснять им рокировку Фишера и то, что кони со слонами стоят неправильно?? ну то, что каждая королева любит свой цвет, это ещё с большим трудом можно им внушить и то такие ошибки случаются довольно часто.

Опубликовано ПерС в 13 февраля, 2018 - 19:25.

Отдельного правила "спёртого мата" и я не знаю, "тронул-ходи" без часов зависит исключительно от лояльности партнёров и количества условной "горилки", а уж про незнание рокировки или взятия на проходе - извините, таких не встречал. Это всё равно, что школьники берутся пинать мячик в двое ворот, но без правила "вне игры". Самый хитрый "форвард" тогда просто торчит у ворот противника :)

Опубликовано echo2011 в 13 февраля, 2018 - 19:59.

У школьников во дворе правила "вне игры" нет,как нет этого правила в настоящих мини и пляжном футболе,и там почему-то хитрые форварды у ворот противника мяч не караулят.Просто,как шахматы Фишера и обычные шахматы-это разные игры.Если же оценивать данный матч,то не покидает ощущение,что играют шахматисты разного уровня.У Карлсена уже к 10-15 ходу создаются нормальные шахматные позиции с ясным планом,а Накамура в это время продолжает играть в шахматы Фишера,думая,как развить свои фигуры.

Опубликовано Olekr2 в 13 февраля, 2018 - 21:00.

Вот видите - в обычных шахматах Нака шпарил бы по заготовке, а здесь надо включать понимание, а не память) Мне лично очень нравится матч! Особенно интересно смотреть, как они осторожничали в первых партиях и раскрепостились в конце) Нака даже начал гамбитничать)

Опубликовано Andrey_9 в 14 февраля, 2018 - 01:02.

@Ал. Мартынов: Для понимания начальной стадии в шахматах Фишера требуется всего лишь знание принципов, известных каждому начинающему (быстрейшее развитие, борьба за центральные поля, выводим пешки вперёд коней по Филидору, кони выходят раньше слонов и т.п.), минимальная эрудиция (например, что такое структура Мароци и чем она ценна и т.п.), а также сброс пелены с глаз и желание разобраться в незнакомой позиции. А вообще, если нет понимания шахмат, конечно, смотреть непросто, тем более что по-русски вроде бы онлайнов не было. "Очень ничтожная цифра" - это смотря с чем сравнивать. Например, на турнире претендентов в "Телеграфе", когда я заглянул, зрителей было человек 20-30 (включая журналистов). Никто не гонялся ни за какими автографами, мало того, любителей там не было вообще (!). Это в одной из самых "шахматных" стран мира, в самом центре столицы. Дело в том, что шахматы в целом не слишком популярный сейчас вид деятельности. И 10000 зрителей одновременно - это очень неплохая цифра для англоязычных онлайн-комментариев совершенно нераскрученного, новаторского матча. Или вы всерьёз верите в илюмжиновские сказки о 600 миллионах любителей?

Опубликовано Хваннадальсхнукюр в 14 февраля, 2018 - 22:36.

Андрей, ну какое тут "лично я"?! Это же одно из незыблемых правил демагога - прикрываться "общественным мнением", им же самим и придуманным. Хотя количество плюсов и минусов к комментариям говорит как раз об обратном - это ведь сайт для мыслящих людей, а не для "100% шахматистов-болельщиков".

А по факту - посмотрел матч с удовольствием.

Опубликовано Pаlop в 13 февраля, 2018 - 19:20.

Шведские шахматы и шатрандж ничем не хуже шахмат Фишера, и попробуйте доказать обратное. Почему уважаемый гроссмейстер Девяткин выступает против дискриминации только ''960''?! Таким образом он совершает дискриминацию. Сейчас, на волне успеха матча в шахматы Фишера, самое время провести матч в шатрандж Ананд-Крамник.

Опубликовано Andrey_9 в 14 февраля, 2018 - 00:42.

По-видимому, уважаемый Palop желает, чтобы вместо шахмат Фишера развивались шведки или шатрандж. А почему? Не откроете тайну?

Опубликовано Pаlop в 14 февраля, 2018 - 08:07.

Не вместо, а вместе. Я за равноправие альтернативных видов шахмат. А Вы, уважаемый Андрей?

Опубликовано Andrey_9 в 14 февраля, 2018 - 09:39.

Не знаю, стоит ли в тысячный раз повторять, что шахматы Фишера неизмеримо ближе к традиционным шахматам, чем любая другая разновидность - шведки, поддавки или даже шатрандж. Поэтому я именно за их развитие, уважаемый Palop. Вы не согласны с этим?

Опубликовано Pаlop в 14 февраля, 2018 - 10:00.

Традиционные шахматы неизмеримо ближе к традиционным шахматам, чем шахматы Фишера, поэтому я именно за развитие традиционных шахмат, уважаемый Андрей. Вы не согласны с этим? А с Вашим мнением я, может, и соглашусь, если окажете любезность его обосновать. Шатрандж как минимум столь же близок к традиционным шахматам, поскольку традиционные шахматы вышли из шатранджа, а шахматы Фишера вышли из традиционных шахмат, т.е. шатрандж - родной дедушка шахмат Фишера, а шведки и поддавки - то ли братья, то ли сестры.

Опубликовано Andrey_9 в 14 февраля, 2018 - 10:31.

В шатрандже, уважаемый Palop, фигуры ходят совсем по-другому. Слон ходит на два поля по диагонали в любом направлении, перепрыгивая через фигуры. Ферзь является слабой фигурой, так как ходит всего на одну клетку. Пешки не ходят на два поля из начальной позиции. Рокировки нет.

В поддавках цель партии - противоположна той, что в классических шахматах.

В "шведках" фигуры появляются на доске из ниоткуда.

В шахматах Фишера одно-единственное серьёзное отличие - это рокировка. После 10-15 ходов возникают позиции, мало отличимые от традиционных шахмат.

Отличия классики от фишеровских - на совершенно другом качественном уровне, чем от шведок, поддавков, "атомных", "стоклеточных", шатранджа и т.п. Образно говоря, если в первом случае мы сравниваем между собой двух млекопитающих в пределах одного рода, то во втором случае - млекопитающее с представителями земноводных, кольчатых червей и т.п.

Роберт Фишер это прекрасно понимал и выдвинул свою идею именно с этим учётом - минимальное изменение правил и сохранение сути игры.

Традиционные же шахматы, уважаемый Palop, развивать трудно по той простой причине, что компьютеры уже "развили" их до такой степени, что игрокам, стремящимся к высоким результатам, стало проще запоминать, чем размышлять. Кого-то (как echo2011) это вполне уcтраивает, кого-то - нет. Мнения разделились. Однако шахматистам и любителям из первой группы желательно осознавать, что продукт, где главную роль играет механическое запоминание и калькуляция, никогда не станет по-настоящему притягательным. В век интернета и глобализации вешать лапшу на уши массам становится всё сложнее и сложнее. Неглупые люди со стороны в состоянии разобраться, что от "мудрости" в игре мало что осталось, и предпочтут для себя и своих детей, например, го.

Парадоксально, но, развивая шахматы Фишера, мы тем самым сохраняем и развиваем именно традиционные шахматы. А вовсе не шведки, поддавки и другие далёкие от шахмат игры. Развиваем, пусть и косвенным образом. Но лучшего пути не видно.